Azért köszi a válaszokat.
|
Kedves új Tagjaink! Ha még nem tettétek meg, kérlek olvassátok el a Fórumszabályzatunk, melyből az is kiderül miért nem látjátok még a csatolmányokat Kedves Tagok! Megújult a Médiatár, elérés: YouTube Médiatár, ill. a kis youtube ikon a menüsorban. Bővebb infók Itt Kedves Fórumlakók! Örömmel tájékoztatlak benneteket, hogy elkészült a blog 1.0-ás verziója. Aki késztetést érez arra, hogy nagyobb lélegzetvételű bejegyzésekben ossza meg a tapasztalatait, gondolatait, tudását a többiekkel, az oldal profiljába illő külön rovatot vezessen, az tőlem kérhet jogosultságot PÜ-ben. A blogbejegyzés mellé nyílik egy téma is, ahol tovább folytatódhat az eszmecsere az adott témáról |
Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalatok
Moderátor: Moderátorok
- Regec
- Kiemelt tag
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 31
- Hozzászólások: 141
- Csatlakozott: 2011.11.09. 11:52
- Hangszer: Korg pa1000 - Ketron X 1
- Tartózkodási hely: Borsod-Abaúj-Zemplén
- Adott köszönetek: : 91 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 127 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Valóban két Aux van rajta eredetileg, illetve a két fejhallgató kimenetet lehet beállítani Auxra. De akkor biztos ezeket lehet módosítani a Sub kimenetre is. Csak nem értettem, hogy az miért is jó, miért nem elég az Aux, ha ugyanarról van szó, de nem is lényeges, lévén, hogy legtöbbször egyedül muzsikálok.
Azért köszi a válaszokat.
Azért köszi a válaszokat.
- Apelláta
- Adminisztrátor
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 413
- Hozzászólások: 2424
- Csatlakozott: 2011.11.27. 02:15
- Hangszer: Korg Pa3X
- Tartózkodási hely: Kom.-Eszt. Megye: Oroszlány
- Adott köszönetek: : 4583 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 2496 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Ha a kontrol hangfalra a SUB kimenetet ereszted rá, egy az egyben az eredeti hangerőarányokat hallod, amit a Master kimeneten is hallasz. Vagy az összes csatornáét, vagy csak a SUB buszra rákapcsoltakét, de lényeg, hogy a Masterral arányosan. Az Aux kimeneten meg tetszőlegesen megváltoztathatod az arányokat, akár hangerőbe kiemelve a számodra fontos hangszerek csatornáit úgy, hogy az Master kimenet arányait nem befolyásolod, de nem is lesznek vele köszönőviszonyba sem az arányok. Ráadásul Auxnál van send és return is, "jelmanipulálás" céljából.
Úgyis fogalmazhatunk, ha egy több tagú zenekerból valaki főleg magára kíváncsi, az a személyes kontroljára Auxot használjon, mert azt kedve szerint tekergetheti hangerőben, ha valaki meg az összképre/összhangra, az meg SUB kimenetet.
Aztán lehet egy hangosítós szaki tud más ésszerű magyarázatot is.
Úgyis fogalmazhatunk, ha egy több tagú zenekerból valaki főleg magára kíváncsi, az a személyes kontroljára Auxot használjon, mert azt kedve szerint tekergetheti hangerőben, ha valaki meg az összképre/összhangra, az meg SUB kimenetet.
Aztán lehet egy hangosítós szaki tud más ésszerű magyarázatot is.
Üdv.: Apelláta
- Regec
- Kiemelt tag
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 31
- Hozzászólások: 141
- Csatlakozott: 2011.11.09. 11:52
- Hangszer: Korg pa1000 - Ketron X 1
- Tartózkodási hely: Borsod-Abaúj-Zemplén
- Adott köszönetek: : 91 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 127 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Szóval így működik a gőzgép.
Így már világos és érthető. Köszi a felhomályosítást.

- BodziLalikirály
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 169
- Hozzászólások: 558
- Csatlakozott: 2016.09.15. 20:13
- Hangszer: Roland E-50, Medeli MC-850, Fujiha F8000, Kawai K1
- Tartózkodási hely: Veresegyház
- Adott köszönetek: : 1621 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 525 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Ezek szerint az én megfogalmazásom kicsit bonyolultabbra sikerült...Apelláta írta:Ha a kontrol hangfalra a SUB kimenetet ereszted rá, egy az egyben az eredeti hangerőarányokat hallod, amit a Master kimeneten is hallasz. Vagy az összes csatornáét, vagy csak a SUB buszra rákapcsoltakét, de lényeg, hogy a Masterral arányosan. Az Aux kimeneten meg tetszőlegesen megváltoztathatod az arányokat, akár hangerőbe kiemelve a számodra fontos hangszerek csatornáit úgy, hogy az Master kimenet arányait nem befolyásolod, de nem is lesznek vele köszönőviszonyba sem az arányok.
Nos pontosan így van ahogyan ezt leírtad.
Annyi különbséggel, hogy az AUX (amikor az megalkotásra került) kimondottan külső eszközök (effekt; EQ; GATE; Compressor; stb...) beiktatására szolgált (ugyanis akkoriban még a beépített effektek nagyon ritkák voltak a keverőkben). Éppen ezért is az AUX "csatornák" MINDIG SEND és RETURN-ként vannak jelen a keverőkben!
A régi analóg keverőkben (pld.: HH Electronic;) és itt a tényleg régiről beszélek (1960-1985?) volt AUX ki és bemenet és ott kimondottan "ECHO"-ként volt jelölve hogy az egy effekt út ami a "visszhang"-hoz van.
Ezenkívül a SUB (vagy ALT) kimenetnek a neve pedig "FOLDBACK" (visszahajtás; visszasugárzás) volt ami a kontrollokhoz ment és szintén lehetett csatornánként potméterrel arányokat adni hozzá (itt nem volt PRE vagy POST kapcsolás), de a monitor kimeneti csatornán is volt (általában) egy 3 sávos EQ.
Ebből is látszik, hogy mennyit változott a keverőpultok felépítése az évek során....
A képek a saját HH keverőmről készültek, mivel mai napig van a birtokomban egy 1969-es gyártású darab.
És olyan kristály tiszta hangja van, hogy nagyon sok mai keverő megirigyelné a hangját.
Igaz nem egy "szállítható" méret, de én szeretem.
Jó ezen kívül nekem is van pár másik:
Behringer Eurorack MX3242X:
egy XENIX XL2400 is:
és egy digitális Phonic MR42830:
És persze a kisebbek amiket most nem sorolok....
ezeket is csak azért, hogy kicsit dicsekedjek....
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Lalikirály, ennyi és nem több..!!!
- Karesz
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 209
- Hozzászólások: 2072
- Csatlakozott: 2011.09.24. 15:23
- Hangszer: Novation remote sl 49,Yamaha DXR 10 MK2,DBX PA2
- Tartózkodási hely: Cegléd
- Adott köszönetek: : 1901 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 748 alkalommal
- Rolandbk5
- Kiemelt tag
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 127
- Hozzászólások: 1183
- Csatlakozott: 2013.10.12. 00:45
- Hangszer: Yamaha Genos
- Tartózkodási hely: Székesfehérvár
- Adott köszönetek: : 1063 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 1090 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Egy nagyon kedves barátom osztotta meg velem ezt a db kontra watt megfejtést. Eddig ezt így nem tudtam bevallom.
És akkor hogy is van ez a 1100 W 129 db vel?
http://archiv.hangaruhaz.hu/watt-vagy-decibel-kezdoknek
És akkor hogy is van ez a 1100 W 129 db vel?
http://archiv.hangaruhaz.hu/watt-vagy-decibel-kezdoknek
- BodziLalikirály
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 169
- Hozzászólások: 558
- Csatlakozott: 2016.09.15. 20:13
- Hangszer: Roland E-50, Medeli MC-850, Fujiha F8000, Kawai K1
- Tartózkodási hely: Veresegyház
- Adott köszönetek: : 1621 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 525 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Érdekes felvetés !!!
És a kérdés még érdekesebb....
Ugye a cikk végén íródik is a dolog, hogy "több hangszóró (hangfal) felhasználásakor (ha egyformák) ugyanezen elven szorzódik...."
Nem szabad elfelejteni, hogy míg egy mély hangszóró, esetleg egy mély-közép névleges "érzékenysége" mondjuk 90-93dB 1W/1m, addig a hangfalban levő magas driver-nek nem nagyon van 100dB alatt az érzékenysége....
Nem véletlen, hogy abból (ugyanazon hangfalon belül) elég egy 70-100W teljesítményű, egy olyan mély-közép hangszóró mellé amely 600-800W-os.....
És persze a jobb aktív ládákban ezért is van külön végfok ennek, illetve annak a meghajtására... s nem pedig csak egy passzív hangváltó benne...
És akkor így egy aktív hangfalnál kiszámolni, hogy mennyi is az az 1100W 129dB-el? még érdekesebb !!!
De egyébként a kiszámítás nagyon egyszerű, hiszen csak visszafelé kell osztani, illetve kivonni...:
1100W 129dB
550W 126dB
275W 123dB
137,5W 120dB
68,75W 117dB
34,37W 114dB
17,18W 111dB
8,59W 108dB
4,3W 105dB
2,15W 102dB
1,07W 99dB
Tehát a 2db hangszórónak (mély-közép + magas driver) az összeadott hatásfoka 1W/1m = 99dB
Ha azt veszem alapul, hogy a driver kb. 10-12dB-el nagyobb érzékenységű mint a hangszóró, akkor:
12 : 2 = 6
99 + 6 = 105db a driver
99 - 6 = 93dB a hangszóró
körülbelül!!!

És a kérdés még érdekesebb....
Rolandbk5 írta:És akkor hogy is van ez a 1100 W 129 db vel?
Ugye a cikk végén íródik is a dolog, hogy "több hangszóró (hangfal) felhasználásakor (ha egyformák) ugyanezen elven szorzódik...."
Nem szabad elfelejteni, hogy míg egy mély hangszóró, esetleg egy mély-közép névleges "érzékenysége" mondjuk 90-93dB 1W/1m, addig a hangfalban levő magas driver-nek nem nagyon van 100dB alatt az érzékenysége....
Nem véletlen, hogy abból (ugyanazon hangfalon belül) elég egy 70-100W teljesítményű, egy olyan mély-közép hangszóró mellé amely 600-800W-os.....
És persze a jobb aktív ládákban ezért is van külön végfok ennek, illetve annak a meghajtására... s nem pedig csak egy passzív hangváltó benne...
És akkor így egy aktív hangfalnál kiszámolni, hogy mennyi is az az 1100W 129dB-el? még érdekesebb !!!
De egyébként a kiszámítás nagyon egyszerű, hiszen csak visszafelé kell osztani, illetve kivonni...:
1100W 129dB
550W 126dB
275W 123dB
137,5W 120dB
68,75W 117dB
34,37W 114dB
17,18W 111dB
8,59W 108dB
4,3W 105dB
2,15W 102dB
1,07W 99dB
Tehát a 2db hangszórónak (mély-közép + magas driver) az összeadott hatásfoka 1W/1m = 99dB
Ha azt veszem alapul, hogy a driver kb. 10-12dB-el nagyobb érzékenységű mint a hangszóró, akkor:
12 : 2 = 6
99 + 6 = 105db a driver
99 - 6 = 93dB a hangszóró
körülbelül!!!
Lalikirály, ennyi és nem több..!!!
-
HunHyper
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 144
- Hozzászólások: 1593
- Csatlakozott: 2012.06.26. 14:50
- Hangszer: KETRON EVENT
- Tartózkodási hely: Ausztria
- Adott köszönetek: : 2058 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 1832 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Urak, kérdésem lenne...
Itthon eléggé kis helyre vagyok bezsúfolva, ezért a kábelek össze-vissza tekeregnek keresztbe kasba...
Ráadásul az áramvételi lehetőségem is eléggé korlátozott, egy konnektorból megy minden...
Hangszer, keverő, monitor, laptop, DBX, Aktív hangfalak, laptop, vokálprocesszor...
Minél több eszközt kapcsolok be, annál nagyobb lesz az alapzaj...
Szerintetek egy ilyen a segítségemre lehet, vagy ez teljesen másra való? Megoldási javaslatok?
https://www.thomann.de/at/millenium_adi6_di-box.htm
Itthon eléggé kis helyre vagyok bezsúfolva, ezért a kábelek össze-vissza tekeregnek keresztbe kasba...
Ráadásul az áramvételi lehetőségem is eléggé korlátozott, egy konnektorból megy minden...
Hangszer, keverő, monitor, laptop, DBX, Aktív hangfalak, laptop, vokálprocesszor...
Minél több eszközt kapcsolok be, annál nagyobb lesz az alapzaj...
Szerintetek egy ilyen a segítségemre lehet, vagy ez teljesen másra való? Megoldási javaslatok?
https://www.thomann.de/at/millenium_adi6_di-box.htm
"Még mindig csak amatőr vagyok..." 
KETRON Event - Kurzweil Artis 7 - Allen & Heath QU-SB - DBX DriveRack PA2 - QSC K10 - Austrian Audio OD505
KETRON Event - Kurzweil Artis 7 - Allen & Heath QU-SB - DBX DriveRack PA2 - QSC K10 - Austrian Audio OD505
- BodziLalikirály
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 169
- Hozzászólások: 558
- Csatlakozott: 2016.09.15. 20:13
- Hangszer: Roland E-50, Medeli MC-850, Fujiha F8000, Kawai K1
- Tartózkodási hely: Veresegyház
- Adott köszönetek: : 1621 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 525 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Annyit kellene kipróbálni (ha van rá lehetőséged), hogy multiméterrel feszültségesést mérni a készülékek sorban bekapcsolásakor....
majd, mikor minden üzemel megnézni az ingadozást....nyugalmi állapotban és használat közben....
Ha tartósan lent van a feszültség 210V alatt, akkor lehetséges a hálózat hibája....
Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy egy konnektorra (vezeték vastagságtól függően) összesen hány Watt illetve hány Amper terhelhetőséget teszünk, ugyanis egy idő után a vezeték melegedése miatt össze fog égni a falban a vezeték és zárlat lesz.
Nálam a szobában egy konnektorról megy 3 asztali számítógép + monitoraik; keverópult (nagy Behringer külső táppal); hagyományos TV; androidos TV box; beltéri egység; TC Helikon; 1600W-os SIVA; Roland E-50; Behringer 31EQ; LD aktív hangfal; patch panel; router; telefon tültő és néha egy Laptop is. Nálam soha nem jelentkezett ilyen hiba akár mennyi egység volt bekapcsolva.
A másik lehetséges hiba lehet, hogy a földön egymáson heverő jel kábelek és áram vezetékek gerjesztik egymást.....
De nagy általánosságban a Laptop az ami a legtöbb zajt képes leadni......főleg mikor tápegységről üzemel....
A DI-Box általában jó megoldás ha a földelésen (testelésen/árnyékoláson) ill. arról a jelre átkerülő brumm jel, vagy kóbor áram zajt okoz!!!
majd, mikor minden üzemel megnézni az ingadozást....nyugalmi állapotban és használat közben....
Ha tartósan lent van a feszültség 210V alatt, akkor lehetséges a hálózat hibája....
Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy egy konnektorra (vezeték vastagságtól függően) összesen hány Watt illetve hány Amper terhelhetőséget teszünk, ugyanis egy idő után a vezeték melegedése miatt össze fog égni a falban a vezeték és zárlat lesz.
Nálam a szobában egy konnektorról megy 3 asztali számítógép + monitoraik; keverópult (nagy Behringer külső táppal); hagyományos TV; androidos TV box; beltéri egység; TC Helikon; 1600W-os SIVA; Roland E-50; Behringer 31EQ; LD aktív hangfal; patch panel; router; telefon tültő és néha egy Laptop is. Nálam soha nem jelentkezett ilyen hiba akár mennyi egység volt bekapcsolva.
A másik lehetséges hiba lehet, hogy a földön egymáson heverő jel kábelek és áram vezetékek gerjesztik egymást.....
De nagy általánosságban a Laptop az ami a legtöbb zajt képes leadni......főleg mikor tápegységről üzemel....
A DI-Box általában jó megoldás ha a földelésen (testelésen/árnyékoláson) ill. arról a jelre átkerülő brumm jel, vagy kóbor áram zajt okoz!!!
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára BodziLalikirály 2018.01.17. 22:39-kor.
Lalikirály, ennyi és nem több..!!!
-
HunHyper
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 144
- Hozzászólások: 1593
- Csatlakozott: 2012.06.26. 14:50
- Hangszer: KETRON EVENT
- Tartózkodási hely: Ausztria
- Adott köszönetek: : 2058 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 1832 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Nagy a valószínűsége, hogy a rengeteg kábel miatt van...
Az ilyen zavarok kiszűrésére jó ez a DI Box esetleg?
Az ilyen zavarok kiszűrésére jó ez a DI Box esetleg?
"Még mindig csak amatőr vagyok..." 
KETRON Event - Kurzweil Artis 7 - Allen & Heath QU-SB - DBX DriveRack PA2 - QSC K10 - Austrian Audio OD505
KETRON Event - Kurzweil Artis 7 - Allen & Heath QU-SB - DBX DriveRack PA2 - QSC K10 - Austrian Audio OD505