Kedves új Tagjaink! Ha még nem tettétek meg, kérlek olvassátok el a Fórumszabályzatunk, melyből az is kiderül miért nem látjátok még a csatolmányokat :)

Kedves Tagok! Megújult a Médiatár, elérés: YouTube Médiatár, ill. a kis youtube ikon a menüsorban. Bővebb infók Itt

Kedves Fórumlakók! Örömmel tájékoztatlak benneteket, hogy elkészült a blog 1.0-ás verziója. Aki késztetést érez arra, hogy nagyobb lélegzetvételű bejegyzésekben ossza meg a tapasztalatait, gondolatait, tudását a többiekkel, az oldal profiljába illő külön rovatot vezessen, az tőlem kérhet jogosultságot PÜ-ben. A blogbejegyzés mellé nyílik egy téma is, ahol tovább folytatódhat az eszmecsere az adott témáról ;)

Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalatok

Hangtechnikával kapcsolatos témák

Moderátor: Moderátorok

Avatar
Botyros3
Kiemelt tag
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 10
Hozzászólások: 64
Csatlakozott: 2012.12.07. 10:03
Hangszer: Ketron Audya5
Tartózkodási hely: Erdély
Adott köszönetek: : 187 alkalommal
Kapott köszönetek: : 94 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10774Hozzászólás Botyros3
2013.01.29. 17:16

Szia Asterix!

Nem nekem kellene hanem egyik barátom kérdezte, hogy mi a véleményem erről a cuccról. Nekem Dynacord D 12-3 hangfalaim vannak, és azok nem is nehezek és nagyon jól szolnak. Mivel nem ismertem ezt a régebbi típust gondoltam meg kérdem tőletek! :)

üdv
Botyros3



Avatar
Picasso †
Adminisztrátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 24
Hozzászólások: 345
Csatlakozott: 2011.11.26. 02:36
Hangszer: GW-8,
Tartózkodási hely: Budapest
Adott köszönetek: : 940 alkalommal
Kapott köszönetek: : 585 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10801Hozzászólás Picasso †
2013.01.30. 20:01

"Mackie M 1400 végfok (2x425W) hídban 1400W"

Urak!!!

Egy végfoknál általában a trafó teljesítményét adják meg.... Ha a Mackie M1400 tudja az 1400 wattot, akkor megmászom a Himaláját... Sajnos ez a helyzet a gyártókkal, hogy egy "kicsit" kikozzmetikázzák az értékeket, mert jobban eladható a termék. Az L'Acoustics 2x2500W-os kimeneti teljesítménye 2x 1400-2000W terheléstől függően, amit Takáts Józsi hangosítós cimborámék használnak. A powermixerekről nem is beszélve mindegy hogy melyik márkát nézzük, mert a trafós végfokok teljes energiája a trafón megy keresztül, de ahogy elkezd melegedni a rendszer és ellen dolgozni a hangfal lengője, úgy csökken de nem kicsit a végteljesítmény. Vagy ezzel nem is mondtam újat????

A Dynacord cucc nem rossz sőt!!!! De ehhez a motyóhoz minimum 1 kisbusz kell a hangszerrel együtt, és azért ebből a takaros kis összegből már lehet venni egy tényleg könnyebben szállítható komoly kis motyeszt, viszont ha utcabálhoz kell akkor pedig az L'Acoustics-ot javallanám, vagy 2x ennyi Dinacord ládát, azért a P-Audio házatáján is érdemes körbenézni....

Például: http://eventpro.unas.hu/spd/unas_158317/XP_18_B_Canon


Picasso

Avatar
Asterix
Globális Moderátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 492
Hozzászólások: 3514
Csatlakozott: 2011.10.28. 17:51
Hangszer: Korg Pa5x-76 Musikant, Ketron EVM
Tartózkodási hely: Magyarország, Eger
Adott köszönetek: : 1920 alkalommal
Kapott köszönetek: : 2917 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10861Hozzászólás Asterix
2013.02.02. 14:37

Ma aki Egerben ráér, meghallgatható a Kossuth Zsuzsa éttermében a dB Opera 605D pár és a dB Sub15 együtt az Edirol keverővel. És jövő héten felteszem ide a tapasztalataimat erről a hangfalcsaládról. Ez a mai az utolsó amilyen felállásban még nem próbáltam ki a cuccot. Igyekeztem összeszedni a szabadtéri és zárt terű tapasztalatokat. Ez Eger egyik legnagyobb terme. Bemérem a rendszert Subbal, anélkül.... :yahoo:



Avatar
csepi
Kiemelt tag
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 73
Hozzászólások: 121
Csatlakozott: 2012.02.06. 14:40
Hangszer: Korg Pa 500
Tartózkodási hely: Orosháza
Adott köszönetek: : 84 alkalommal
Kapott köszönetek: : 82 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10862Hozzászólás csepi
2013.02.02. 15:11

Hali Mindenki, szia Asterix!
Ma én is komolyan megkűldöm a dB-t. 350fős szalagavató buli... Mivel csak nyáron lesz meg a sub addíg marad a Hk2.1 támogatás, ami egyébként marha jó együtt.
Bár még nincs konkrét döntés, 2 sub maradt versenyben: sub 15d, kx1.5
Azt, hogy lehetne megoldani, hogy a dB mellé kipróbáljam mindkettőt? Malkó kollega messze lakik tőled? Ha jól emlékszem neki még ez van...



Avatar
Bacsi100
Újonc
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 2
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2013.01.27. 21:24
Hangszer: Yamaha Tyros 2
Tartózkodási hely: Pest megye
Adott köszönetek: : 12 alkalommal
Kapott köszönetek: : 9 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10864Hozzászólás Bacsi100
2013.02.03. 11:14

Szia Botyros 3!

Szerintem is rengeteg a motyó amit ott cipelni kéne, persze függ attól is mire szeretnéd használni! Nálatok Erdélyben talán még nem annyira haldoklik az élőzene szolgáltatás mint nálunk, nem ritkák a 3-400 fős lagzik, oda kell a teljesítmény, de ha csak egyedül egy étterembe zenélsz , akkor tudnám ajánlani neked a Dynacord D-Lite 15-3 at! Nagyon jó a hangnyomása, még nem voltam olyan helyen, ahová kellett volna alá a mély! Nekem ez van, és nagyon tetszik ahogy szól! Dynacord Powermate 1000-2 keverővel mögötte Tökéletes! Most küldtem ki Erdélybe egy barátomnak egy elekto voice zx1-es szettet, na az is tud még csodát csinálni!!! Véleményem szerint ha hangfal, akkor dinacord, vagy elektrovoice, de persze ez ízlés, és sajna pénztárca kérdése is!!! :777



Avatar
viskib
VIP
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 31
Hozzászólások: 852
Csatlakozott: 2012.03.11. 11:57
Hangszer: YAMAHA
Adott köszönetek: : 855 alkalommal
Kapott köszönetek: : 1298 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10865Hozzászólás viskib
2013.02.03. 11:19

Sziasztok lenne egy kérdésem lenne egy Roland vs1680 típusú digitális felvevő rendszer mennyire lenne ez alkalmas Live keverő szempontból használni mi jelenleg egy yamaha mg166cx-et használunk 8-)

http://i913.photobucket.com/albums/ac33 ... CF0974.jpg


Ricsike

Avatar
Bacsi100
Újonc
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 2
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2013.01.27. 21:24
Hangszer: Yamaha Tyros 2
Tartózkodási hely: Pest megye
Adott köszönetek: : 12 alkalommal
Kapott köszönetek: : 9 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10866Hozzászólás Bacsi100
2013.02.03. 11:28

Gohstrider írta:Akkor egy kis infó a digit végfokról...

Úgy kell kezdenem, ahogyan az atomfizika c. nagyszerű tárgy előadója az egyetemen: amit eddig a fizikáról tanultatok, felejtsétek el! Tehát amit eddig az erősítőkről tudtok, azt felejtsétek el!

A hazai erősítőipar számára eretnek gondolatok következnek (amit viszont a világ vezető végfokgyártói már régen vallanak), úgyhogy a gyengébb idegzetűek itt hagyják abba az olvasást.

Szaladjunk neki kicsit messzebbről! A hangtechnikai mérnökök világszervezete (AES) készített egy átfogó anyagot, melyben a rádióadások kompresszált zenei jeleit vizsgálták. (Az FM jelek sugárzásához össze kell nyomni a jelek dinamikáját.) Megdöbbentő eredmény született: a kimenő csúcsteljesítménynek csak 15%-a az átlagos teljesítmény! Tegyük hozzá gyorsan: ez már egy összenyomott jel! Az egyszerűség kedvéért maradjunk ennél az aránynál. Lefordítva ezt számokra, azt jelenti, hogy 1000W-os csúcsok mellett az átlagos (ha úgy tetszik szinuszos) teljesítmény mindössze 150W. Ha nem lennének a zenében csúcsok, elég lenne egy 150W szinuszos teljesítményű végfok. A zenei jel azonban szinte kizárólag csúcsokból áll! (Leszámítva néhány extrém kivételt, pl. egy orgonán hosszan kitartott szólóhang) Azt már régről tudjuk – de hiszen éppen pár sorral feljebb írtam felejts el mindent!- , hogy az 1000W-os csúcsok átviteléhez éppen 1000W-os erősítő kell, mert különben torzítani fog a jel. A fentiekből viszont az következik, hogy egy átlagos zenei jelnél erősítőnk kihasználtsága csapnivaló. A megoldás szinte kézenfekvő: olyan végfok kell, ami 150W-os hosszantartó (szinuszos) teljesítmény leadására képes biztonsággal, emellett azonban az 1000W-os csúcsokat is torzítatlanul produkálja. Mielőtt örömmámorban fetrengenénk a világmegváltó felfedezéstől le kell lohasztanom mindenkit, a meghatározó végfokok már régen ilyenek. Nem az a lényeg tehát, hogy a vasalót milyen hosszan lehet üzemeltetni vele, hanem hogy a csúcsokat mennyire „viszi”.

A másik meglepő dolog, hogy erősítőnket hangszórók meghajtására használjuk! Ez a nem elhanyagolható tény újabb követelményeket állít a használatos elektronikák elé: az nagyon kevés, ha műterhelésen kiváló paramétereket mérünk egy erősítőn. A hangszóró ugyanis abban a pillanatban, ahogy jelet kap, mozogni kezd. Ez a mozgás a lengőcsévében viszont pont ellentétes áramot indukál, amit a végfoknak „be kell nyelni”. Minél jobban elnyeli ezt az áramot, annál jobban fékezi a hangszóró mozgását, így a membrán nem fog elrepülni. (Egy tévhitet gyorsan oszlassunk el: a hangszóró pilléje és a membránszélnek nem a kirepülés megakadályozása, hanem a lengőrendszer középpontban tartása az elsődleges feladata.) A végfoknak ezt a tulajdonságát csillapítási tényezőnek, azaz damping faktornak hívják. Ez az érték minél nagyobb, annál jobb a csillapítás. A nagy dampind faktor eredménye rendkívüli: feszes, dinamikus hangzás, határozott mélyek, és rendkívüli részletgazdagság a mély frekvenciákon. (Itt érhető tetten a legjobban a különbség még laikusok számára is. Összehasonlítva két végerősítőt az egyiknél nagyon jónak minősítjük a mélyhangátvitelt, a másiknál, amelyiknek nagyobb a dampingja ott azt is haljuk, hogy ez a nagyon jó mély három különböző hangszerből származik.) Vigyázni kell azonban a kábelezéssel, mert a vezeték ellenállása (keresztmetszete, hossza, anyaga, a csatlakozók…) jelentősen leronthatják kezdeti jó eredményünket.

Erősítőnket, miután munkaeszközünk, nem csak a hangja alapján ítéljük meg. Fontos a megbízhatósága (hiszen ha állandóan javítják, nem tudjuk használni), a súlya, a mérete, a hatásfoka. Ez utóbbi tekintetében rendkívül rossz a helyzet. Az elterjedt kapcsolásoknál a bevitt teljesítménynek a fele hővé alakul, s csak a másik fele lesz hasznos hangteljesítmény. Ezért az erősítők folyamatosan fűtenek, s ettől a felesleges hőtől ráadásul meg kell szabadulni. Eredmény: hatalmas hűtőbordák, ventillátorok, kétszeres méretű tápegység, a hasznos hangteljesítmény szempontjából fölösleges súly és méret.

Joggal merül fel a kérdés: ha mindezt tudják a mérnökök, miért nem tesznek ellene? Kicsit megint messze kell mennünk. A műszaki élet (de talán máshol is) egy-egy részterületen dolgozó szakember az eltöltött idő arányában a szakma foglyává válik. Az ismert megoldásokból indul ki, „zsigerből” utasítja el a drasztikus módosításokat. Nem azért, mert ő egy gonosz rossz ember, hanem azért, mert ez a gondolkodásmód ivódott bele. Nagyon nehéz ebből a csapdából kilépni. (Gondoljon csak bele mindenki, hány és hány olyan apró gondolat, vélemény szövi át egész életünket, amiből nem vagyunk hajlandóak engedni, még akkor sem, ha ész érvek sokaságát vonultatják fel ellenünk!) Nem véletlen, hogy a számítógépek „forradalmát” fiatalok vívták, akiket nem kötöttek a konvenciók.

Legnagyobb problémát a hatásfok jelentette, hiszen a többi műszaki feladatra jó megoldások születtek. A digitális erősítő elve már régóta ismert. Az impulzus szélesség moduláció (PWM: Pulse Width Modulation) elvén működő végfok felépítése sok mindenben különbözik a hagyományos megoldásoktól. PWM erősítőnél a bejövő jelet egy magas frekvenciájú (250kHz fölötti) kapcsolójellel modulálják. A kimeneti négyszögjel szélessége a bemeneti hangjellel lesz arányos. Innen az elnevezés is: impulzus szélesség moduláció. A négyszögjelet erősíteni veszteség nélkül már egyszerű feladat, s a felerősített jelből aluláteresztő szűrővel visszakaphatjuk a felerősített hangfrekvenciás jelet. Ez az „egyszerű” feladat a gyakorlatban azért bonyolult áramköri megoldásokat takar. Ha a kapcsolófrekvenciát nem állandó értéken tartják, hanem folyamatosan változtatják egy függvény szereint, akkor megakadályozható, hogy a kapcsolófrekvencia az erősítőből kikerüljön. Ez nem kis gond máskülönben, mert az erősítőre kapcsolt hangszóróvezeték antennaként működik, így helyi rádióadót üzemeltethetünk 540kHz-es kapcsolófrekvencia esetén pont a Kossuth rádió helyén, zavarva azt a környéken. Az állandóan változó kapcsolófrekvencia „elmossa” ezt a csúcsot, így gyakorlatilag megszűnik a zavarás. Egy PWM erősítőkapcsolás tipikusan 95% hatásfokú, ami annyit tesz, hogy 1000W esetén mindössze 50W a veszteség, amit el kell melegítenünk.

Jó hatásfok esetén kisebb tápegység is elegendő. A nehéz transzformátor kiváltása elvileg kapcsoló üzemű táppal megoldható, azonban ezek kényesek a statikus terhelésre. Meg is születtek az öszvér megoldások: hagyományos végfok kapcsoló üzemű táppal, digitális végfok hagyományos táppal. Ki-ki a szemléletbeli korlátainak megfelelő fejlesztési utat választott. (Murphy-törvény: Ha kalapácsod van, mindent szögnek nézel!) További korlátok omlottak le az újabb félvezetők megjelenésével.

A tökéletes megoldás most is a műszaki élet más területéről érkezett. (Világméretekben a professzionális audió üzlet annyira kicsi, hogy komoly, nagy pénzeket igénylő kutatásokat nem éri meg fizetni. Ezért az új anyagok más szakterületről szoktak beszivárogni.) Nagy teljesítményű vezérelt hajtások táplálására kapcsolástechnikailag végfokokat használnak. A több ezer wattos motorok meghajtásánál fontos szempont a hatásfok, s talán még lényegesebb a készülékek visszahatása a hálózatra. (Pár szóban: szélsőséges terhelések esetén a vezetéken folyó áram és a feszültség fázisban eltér egymástól. Ha nagyon eltér, akkor összeomolhat a hálózat: leáll az erőmű. Kisebb mértéknél megnő a meddő áram mértéke, ami terheli ugyan a vezetékeket, de hasznos munkára nem használható. Üzemek telepítésekor ez egy fontos, nehezen megoldható probléma. Az erőmű a tiszta rezisztív (pl.: rezsó, hősugárzó) terheléseket szereti.) Kifejlesztettek tehát egy olyan kapcsolóüzemű tápegységet, ami nem érzékeny a feszültségingadozásra, nem vesz fel meddő teljesítményt a hálózatról (cosj=0,95), jól bírja az extrém terheléseket. A motorok hajtására olyan PWM kapcsolást készítettek aminek kiemelkedő a hatásfoka (<95%), jól birja az induktív terhelést, nagy teljesítményű és gyors, ráadásul nagy a sávszélessége. (Ma már nem furcsa, ha egy nagy léptetőmotort 20kHz-es jellel vezérelnek.) Természetesen nem csak nekünk tűnik fel, hogy az elmondottak egy kiváló hangfrekvenciás erősítő jellemzői. A motorhajtások tervezőit nem befolyásolták a régi beidegződések, nem voltak az akusztika rabjai: megszületett a korszerű digitális végfok. A kapcsolásokat „kiélezték” hangfrekvenciára, s egyre inkább úgy tűnik, olyan forradalmat fog okozni a digitális végfok, mint a CD annak idején.

A XXI. század erősítője kimagasló paraméterekkel bír. Akár 2x10 000W teljesítmény 1U magasságú (44mm) 19”-es RACK dobozban, s mindezt mindössze 12kg tömeg mellett. (Hagyományos végfokok esetén ez a tömeg legalább 50-100kg.) 95V-265V-ig változhat a hálózati tápfeszültség, miközben a kimenő teljesítmény változatlan marad! A kapcsolóüzemű táp rezisztív terhelést jelent a hálózatnak (cosj=0,95). A nagyintegráltságú áramkörök nem csak nagyobb megbízhatóságot jelentenek, hanem a létező összes védelemmel ellátottak. (Túláram, túlfeszültség, rövidzár, hő, limiter…) A modern áramköri megoldások kitűnő paramétereket eredményeznek: intermodulációs torzítás <0,01, frekvenciaátvitel: 5-30 000Hz, jel-zaj viszony > 105dBA, dampind faktor 600. Számos szolgáltatás beépítésére van lehetőség, pl. távszervíz, beállítás modemen keresztrül számítógéppel, crossover, zajzár stb. És ez még csak a kezdet. Vajon hol lehet a vég?

S ha valaki nem tudja még, hogy miért a jövőnk záloga a digitális végfok, az ha a régi végfokrack emelgetése közben elhagyja a tojásait, hamar rá fog jönni…
BASSZUS! Egy kicsit le vagyok maradva!!!!! :dash2:



Avatar
Attila
VIP
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 266
Hozzászólások: 1311
Csatlakozott: 2012.04.06. 20:55
Hangszer: Korg + Yamaha
Tartózkodási hely: Gyergyoszentmiklos
Adott köszönetek: : 449 alkalommal
Kapott köszönetek: : 1053 alkalommal
Kapcsolat:

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10867Hozzászólás Attila
2013.02.03. 11:37

Kezd összeállni nekem is a cucc.
Nemrég tanácsokat kértem keverő űgyben, végül egy Mackie cfx 12-esre esett a választás (made in U.S.A., nem a kinai kutyulmány),.....- merthogy külömbség van a kettő között, ez már egészen bíztos. Aki nem hiszi, járjon utána. Én ezt tettem.
A mult héten megérkezett a végfok: - egy QSC plx 34O2-es, szintén amerikai változat. Hangfal egyelőre egy pár WORK van, amit ha minden jól megy, ez a D-lite 15-3 as váltana fel. Ahhoz azonban kéne még párat klampirozni. :)


Atti

Avatar
B.Bazsi
VIP
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 178
Hozzászólások: 1341
Csatlakozott: 2012.03.12. 21:02
Hangszer: Roland BK9
Tartózkodási hely: Heves megye, Sirok
Adott köszönetek: : 1047 alkalommal
Kapott köszönetek: : 1473 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10868Hozzászólás B.Bazsi
2013.02.03. 12:01

mentosattila írta: Nemrég tanácsokat kértem keverő űgyben, végül egy Mackie cfx 12-esre esett a választás (made in U.S.A., nem a kinai kutyulmány),.....- merthogy külömbség van a kettő között, ez már egészen bíztos. Aki nem hiszi, járjon utána. Én ezt tettem.
Jobban esett volna a lelkemnek-szívemnek ha mondjuk úgy írod hogy "sz..r tróger moslék trágya kínai", még ha mondjuk Allen&Heath is van rányomva arra a sz...r kínai cuccra, úgy mint az én kínai sz...romra.... :diablo: :xx: :dash2: Szép napot neked is! Moderátorok kitörölhetik, megengedem!


Roland Bk9, Soundcraft ui16, Audio-Technika AE4100, dB opera 15, dB Cromo 10.

Avatar
Attila
VIP
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 266
Hozzászólások: 1311
Csatlakozott: 2012.04.06. 20:55
Hangszer: Korg + Yamaha
Tartózkodási hely: Gyergyoszentmiklos
Adott köszönetek: : 449 alkalommal
Kapott köszönetek: : 1053 alkalommal
Kapcsolat:

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 10870Hozzászólás Attila
2013.02.03. 15:08

Ne csináld a feszültséget Balázs 8-) , nem akarom én bántani a te keverődet a világ pénzéért sem, téged meg pláne nem. Itt nem volt érintett senki.
Miért veszitek zokon a valóságot ? - mert nehezen fogadjátok el.
Korábban is írtam, hogy volt nekem is (kinában összerakott, ha így jobban tetszik) Allen Heath keverőm. Én csak azt mondom, és nyomós okom van rá, hogy jelen esetben, vagyis a Mackie cfx 12 (MkII a kinai verzió) esetében ez a különbség nagyon is előjön. Hallgasd meg a kettőt és igazat adsz majd.


Atti

Új hozzászólás