Zeneelmélettel kapcsolatos kérdések-válaszok.

[Gyuley]

Gabi.

Ezt nem éppen ellened irányult, azért hallottalak muzsikálni, nem mondanám azt hogy nincs füled.
De nagyon sok tanult zenészről elmondható, hogy nem hall, de úgy k.....a szinte semmit sem.
Na pl nekik lényeges mi van a füzetbe írva...... de akkor sem tudja élettel megtölteni a zenét, és itt a gond.
Én meg zenész sem vagyok,a kotta az kb ált. isk. 4.osztály , szóval az én véleményem csak hallás alapú.

[Gyuley]

Szóval.

Hallás....
Akinek nem adatik meg a zenei hallás, az ne menjen zenei pályára, mert az zsákutca. tanulhat, nem lesz az jobb....

Akkord elnevezés....
Hogy mit fogsz le, és mit ír ki egy hangszer, az már a magic......
Amúgy szinte minden arranger máshogy hozza a kíséretet egy-egy akkordra, ez ilyen, meg kell szokni.
Kinek a korg, kinek a roland, ketron yamaha......trallala

[---Qgli---]

Ezt nem éppen ellened irányult,

Nem is vettem ellenséges bejegyzésnek.

hallottalak muzsikálni, nem mondanám azt hogy nincs füled.

Ugye? A zeneelméleti tudással, meg a rutinnal leplezni tudom, hogy nincs komoly hallásom! Egy C13-at vagy G9/6-ot meghallok, azzal nincs gond, de ha ráülsz ( szó szerint értsd ) a billentyűzetre, akkor nem tudom megmondani, hogy milyen hangok szólnak! És én ezt be is vallom! Miért ne vallanám? Neveket nem akarok írni, de több országos hírű jazz zongorista van, akinek ugyanilyen gyengébb hallása van, mint nekem és mégis...
Ezért mondtam, hogy egy gyengébb hallással és tanulással is lehet valakiből átlag feletti zenész!

Én meg zenész sem vagyok,a kotta az kb ált. isk. 4.osztály , szóval az én véleményem csak hallás alapú.

Fogalmad sincs róla, hogy milyen kapuk nyílnának meg előtted, ha egy kicsit foglalkoznál a zeneelmélettel, még akkor is ha a kottaolvasást nem is sajátítanád el tökéletesen. És ha ilyen hallással valaki elmegy tanulni egy pár évig, akkor lesz belőle egy almatomi-féle zenész! Ezt már csak az tudja felülmúlni, aki eme kettőn kívül még klasszikus vonalon leküzdi az összes technikai akadályt ( ezekből lesz egy Michel Petrucciani, vagy Keith Jarett )! Több ilyen jó hallású zenész van itt a fórumon is, akik sajnos megelégszenek ezzel a kevés tudással is. Nem tanulnak, vagy azért, mert nincs rá lehetőségük, vagy azért, mert nem hiszik, hogy többet tudnak kihozni magukból, vagy azért, mert egyszerűen lusták. Volt egy gitáros ismerősöm, akivel együtt muzsikáltam pár évig. Első alkalommal rájöttem, hogy a srácnak abszolút hallása van. Mondtam is neki, hogy menjen tanulni Pestre, de olyan lusta volt, hogy nem ment. Nem is lett belőle semmi, pedig, ha tudná mit hagyott ki...

Hallás....
Akinek nem adatik meg a zenei hallás, az ne menjen zenei pályára, mert az zsákutca. tanulhat, nem lesz az jobb....

A hallás az egy relatív dolog. Kinek milyen mértékű hallása van.
1, Van, akinek leütsz egy hangot és még azt sem tudja megkeresni egy hangszeren, na az ilyeneknek tényleg fölösleges zenésznek lenni.
2, Vannak, akik elpötyögnek egy dallamot, de az akkordot már nem képesek meghallani - ez már nem reménytelen, mert fejleszthető!
3, Vannak, akik az egyszerű akkordokat ( dúr-moll jelleget ) meghallják és ennyi - ez is fejleszthető
4, Vannak, akiknek leütsz egy hangot megmondod, hogy milyen hang ( ez támpontként szolgál ) majd bármit leüthetsz neki ezután már megmondja az összes megszólaló hangot.
5, És van, akinek nincs szüksége támpontra, rátámaszkodsz a billentyűzetre és a semmiből megmondja, hogy milyen hangok szólnak - ez nevezik abszolút hallásnak.

Ez csak egy pár dolog, mert ahány ember annyiféle zenei hallás...

[forissandor]

Van nem olyan messze tőlem egy duó, apja és fia. Vérbeli cigánymuzsikusok, az apa prímás, de mellette gitározik. Egyszer egymás mellett voltunk hakniban, leültem az öreg mellé mikor gitározott. Egy csárdásban megszánolhatatlan akkordot fogott le. Piszok jól szólt. Amikor megkérdeztem, tudja-e mit fog, azt mondta nem. Csak hallja.....

[---Qgli---]

Amikor megkérdeztem, tudja-e mit fog, azt mondta nem. Csak hallja.

Én erre sajnos képtelen vagyok, de szerintem nem vagyok egyedül ezzel...
Ezért álltam neki és megtanultam. Most már annyi különbség van kettőnk között, hogy és tudom is mit fogok...nem beszélve arról, hogy amit fogok azon kívül még tudok másik száz lehetőséget...

[Gyuley]

Sziasztok.

Na szóval, kicsit rosszul fogalmaztam tegnap, sajnos nekem sincs abszolut hallásom,inkább egy közepes, gondolom, valamint egy alapszintű zeneelméleti tudásom van csak.
Azért ha azt mondod hogy fogjak már le egy cisz moll 7-est, vagy akármilyen akkordot, azért le tudom fogni egy zongorán gondolkodás nélkül, és tudom is mit fogok.
Amire én gondoltam, az inkább összhangzattani szempontból írtam, ha néha elkezdek csak úgy kínlódni a billentyűn egy zongora hangszínnel pl, akkor csak jön valami, egy alaphang,pár alapakkord, valami impró rá, aztán lassan elkezd a dolog szélesedni, bonyolódni, na itt már néha nem tudom hogy mit játszok, csak jön magától valami szép, harmonikus dolog általában, néha nem igazi.
Erre gondoltam, csak hát mikor a fogalmazást kellett volna a suliban tanulni, akkor én a focipályán fociztam a matektanárral

A hallás: Hogy nincs komoly hallásod , meg szerintem nekem sincs amúgy, de annyi van,hogyha valamit szarul fog le valaki, vagy nem oda illő hang-akkord van a produkcióban, azt meghallom, és szerintem te is meghallod, ez már zenei hallás.
És erre gondoltam mikor azt írtam, hogy zenei hallás nélkül zenélni nem igazán szerencsés, és az nem is tud jól működni ha valaki nem hallja meg a hibákat még a saját játékában sem.

[malko]

Sziasztok!

Keresem the girl from ipanema kottáját. Ha valaki tudna segíteni azt megköszönném.
A gyerekemnek kellene sürgősen. Előre is köszönöm.

[Piercarlo]

G70-en: E^b-G-A-C megfogás = E^b5b,6, Yamahán: Am^7b5 akkordfelismeréssel párosul.

Ez csak akkor van így, ha a Yamahán ki van kapcsolva a fordított basszus funkció. (A Rolandon Invers bass a gomb neve) Hogy vehetné a hangszer A-nak alaphangot, amikor E^b a legmélyebb hang? Az Am^7b5 egyébként valóban az A-C-E^b-G hangokból áll, de ebben a sorrendben!

Letöltöttem a PSR 9000 Pro használati utasítását és az derült ki belőle, hogy alaphangtól eltérő basszus csak "On bass" (vagy "On Bass Pro") funkció bekapcsolása esetén működik. (Tehát Fingered vagy Fingered Pro mód esetében nem). Ezek után kiváncsi lennék, hogy a E^b-G-A-C fogást E^b5b,6-nak vagy Am^7b5/E^b-nek (azaz Am^7b5 akkord E^b basszussal) ismeri-e fel!

[Piercarlo]

Ez elég szomorú. A régi Roladomon nekem is menüből kellett beállítani a perbasszus funkciót, de az E50-en szerencsére van külön gomb. Ahogy kapcsolom be a hangszert, már nyúlok is oda és beállítom. Én már átszokam arra, hogy minden akkordot "rendes" fogással játszom, azaz az alaphang van legalul. Néha kényelmetlen, de meg lehet szokni! Az persze nem jelenti azt, hogy mondjuk a C⁹-nél a kilencedik hangot "fent" fogom, hanem berakom "lentre", a C és az E közé. A hangszer így is felismeri C⁹-nek.

Apropó! Szerintetek létezik olyan akkord, hogy D²? Ez elvileg azt jelentené - a D⁴ analógiájára, amit láttam már Dsus illetve Dsus⁴ jelöléssel is - , hogy a D dúr akkord F^# hangját levisszük a E-re. Eddig csak a Szerelem első vérig kottájában láttam ilyet, máshol ha jól emlékszem nem. (Vagy talán valamelyik gitáros akkorkönyvben mégis?) A Roland mindenestre nem ismeri fel, csak A⁴/D akkordnak. Ez a hangokat tekintve ugyan rendben lenne, de így nem szól szépen.

[---Qgli---]

Szerintetek létezik olyan akkord, hogy D2?

Persze, hogy létezik. Suspend 2 és suspend 4. Mindkét akkord terchiányos ezáltal elveszíti a funkcióját.
A sus2-vel én is csak a Szerelem első vérig-ben talákoztam eddig, de a napokban hallottam egy ( számomra ismeretlen ) számot a retro rádióban és éppen kiszúrtam, hogy ott is egy sus2-es akkor szól. ( Már fogalmam sincs, hogy mi volt az )
A sus2-őt elég ritkán használom, de a sus4 mindennapos használatra van, csak én sus9-ként használom leginkább. A lejegyzését, pedig nagyon egyszerűen szoktuk megoldani: Csus9 = Bb/C
A korg hangszerek nagyon fajinul felismerik, ha C-D-F-Bb-ként fogod meg. És kiválóan használható, akár Bé-dúr hangnemben II. fokú Cm7, akkord helyett, vagy bármelyik domináns C7 helyett, bár ezzel vigyázni kell a dallamhang miatt!