Ehhez csak annyi lenne a véleményem,hogy:a gyermekkorban beadott védőoltásokat évekig tesztelték mielőtt piacra került,itt azonban erről nem nagyon hallani.Na és persze a rengeteg felvetődött konteo...mert nem zörög a haraszt ugye...
Nem ez a jellemző hála Istennek.Nem azt mondom,hogy nincsenek szélsőséges esetek,aik tényleg nagyon súlyos tünetekkel járnak,de ezek száma elenyésző,természetesen be kell tartani a megfelelő óvintézkedéseket,de túlzásokba sem kell esni.
Vannak ilyenek persze. De azért ez elenyésző kisebbség. Anno, mikor bejött az influenza elleni védőoltás, a dokink mindenkinek adta, mindenkit rábeszélt. Persze volt benne lóvé rendesen.
Majd beadta a saját, akkor 15 év körüli lányának. Ezután a lányát kórházba vitték Pestre. Kb 1 hónapig imádkozott, hogy a lánya életben maradjon (nem egy gizda, hanem világbajnok kötélugró lányról beszélünk), majd 2 hónapig imádkozott, hogy ha már életben maradt, ne legyen béna fél oldalára... Meggyógyult, hála Istennek.
Azóta a doki mindenkinek csak saját felelősségére, papírt aláíratva adja be a védőoltást...
Az sem szokványos, de előfordul... egyedi eseteket nem érdemes kiragadni...
Re: Gumiszoba
Elküldve: 2020.10.18. 16:15
Szerző: Apelláta
Akkor én most egy másik, szintén a világot behülyítő dologra világítanálak rá benneteket a COVID-dal kapcsolatosan!
Mint látjátok a tévében, tapasztaljátok a mindennapjaitokban, hogy a világ intézményeit (gyárak, iskolák, hivatalok, egészségügyi intézmények, vámosok) kötelezik a belépni szándékozók testhőmérsékletének mérésére. Sorra kötelezik megvenni, vagy ellátják őket kis kézi infra-hőmérőkkel, melyek mérési eredményeire hagyatkozva döntenek emberek sorsáról.
De ez mind parasztvakítás!
Behülyítve a világot!
Téves mérési eredmények alapján!
Fellendítve az infra-hőmérő gyártó cégeket!
Hogy miért mondom ezt? Mert a cégem professzionális ipari méréstechnikával foglalkozik, melynek egyik szakterülete a thermográfia. Mi ellenben az összes magyarországi hőkamera forgalmazóval nem csak forgalmazunk és képviselete vagyunk hőkamera gyártóknak, hanem mi napi szinten méréseket is végzünk, illetve országos tanfolyamokat tartunk. Ezt nem reklámból írom, hanem indokként, hogy mire alapozom a következő állításaimat.
Biztos szinte mindenki átesett közületek valahol már infra-hőmérséklet mérésen az utóbbi időben. Még egyenlőre tekintsünk el az eszköztől, arról majd később. Hol is mérték, mely felületen a hőmérsékletet ezekkel? A homlokon. Na itt jön az első méréstechnikai bukta, ha valaki tanult biológiát. Ugyanis az ember azért nem liheg mint egy kutya, mert míg a kutyának nincsenek izzadság mirigyei, csak a nyelvén tud izzadni, hőt leadni, addig az ember teljes bőrfelülete teli van izzadságmirigyekkel, magyarán a teljes bőrfelületén izzad. A homlokán meg főleg! Az izzadás micsoda? Párolgás. Miért izzadunk? Mert a párolgással hőt adunk le. Az ember a bőrfelületén folyamatosan párolog (még ha látványosan nem is izzad), ezzel szabályozva a belső testhőmérsékletét. Ennek következtében az ember bőrfelülete mindig hűvösebb mint a belső valós testhőmérséklete. Akár 1-1,5 °C-kal is. Vagyis a bőrfelületen nagy valószínűséggel ennyivel alacsonyabbat mérhetünk a valós testhőmérsékletnél. Akkor hogy akarunk így lázat mérni, mikor a lázmérésnél az 1-1,5 °C eltérés már tetemes? Előfordulhat, hogy 36,5 °C-t mérünk, mikor már lehet az egyénnek 38 °C láza van! És még az sem megoldás, hogy akkor mindig adjunk a mérési eredményhez egy fix plusz értéket, mert a párolgás mértéke és ezzel a bőrfelület és a belső hőmérséklet közti különbség sose állandó. Egyén és szituáció függő.
És akkor vegyük a készüléket. (Igaz a bőrfelületen való lázmérés bármilyen készülékkel humbuk dolog.) A másik bukta, hogy ezeknek a pár tízezer forintos kézi infra-hőmérőknek a pontossága 1-3 °C. És ebből kifolyólag ugyan úgy lázmérésre alkalmatlanok. De ezt a pontosságot is csak akkor érik el, ha a bennük található emissziós tényező megfelelően be van állítva a bőrfelületnek megfelelően. Ezt sokan azt sem tudják mi. Most nem is akarom elmagyarázni.
Tehát a fenti két tény alapján már ti is beláthatjátok, hogy az egész világot hogy behülyítik, tévesen megnyugtatják ilyen humbuk mérésekkel.
Akkor mire jók ezek a kézi infra hőmérők? Ipari alkalmazásokra, de az élet más területén is ahol az 1-3 fok pontosság nem számít. Villamosvezetékek, -kábelek, -energiasínek csatlakozásainak, csavarkötéseinek (laza kötés melegedéssel jár), egyes elektromos berendezések feszültség alatti érintésmentes vizsgálatára. Gépészeti berendezések, csapágyak, forgó-mozgó alkatrészek hőmérsékletének érintésmentes mérésére.
És akkor nincs is megoldás infra-hőméréssel lázat mérni? De van! Megfelelő, erre a célra kifejlesztett hőkamerával és a test megfelelő pontján. De ez nem olcsó eljárás! Tehát a hőkamerák zöme sem felel meg. Sokan megkeresnek bennünket árajánlattal és mikor közöljük, hogy 4-6 millió közötti áron van a három általunk képviselt gyártónak az erre kifejlesztett rendszere, megdöbbennek. (Vannak 30-40 milliós kameráink is, de azok sem testhőmérséklet mérésre vannak kifejlesztve.) Meg jönnek azzal, hogy más nagy neves gyártók ennek töredékéért ajánlottak nekik hőkamerát. Aztán mikor elemezzük és elmagyarázzuk nekik azok adatlapjait, legtöbben elhiszik, hogy átvágják őket, mert olyan paraméterekkel alkalmatlanok a lázmérésre. Mi is tudunk annyiért, olyan paraméterű kamerákat ajánlani, csak mi azokat ipari alkalmazásra ajánljuk. Be is pereltük az egyik neves gyártót a fogyasztóvédelemnél. Még a Ferihegyi Repülőtér is bedőlt eme neves gyártónak.
A testhőmérséklet mérésre alkalmas hőkamerának a ma elérhető legpontosabb kameráknak kell lenniük, melyek +/- 0,3 °C pontosságot tudnak. De ezek 0,6 °C pontossága is kevés lázméréshez. Ezért még alkalmazni kell egy aktív referencia sugárzót is, melyre a kamerának a személy mérése közben folyamatosan rá kell látnia, mert ahhoz kalibrálja magát, és így elérhető a 0,1 °C (vagy annál jobb) pontosság is. És kellően nagy képpont és kellően kicsi geometriai felbontással kell rendelkezniük, hogy az érzékelő lapkájuk egy pixele 2-5 méter távolságról 2-3 mm2-es területet meg tudjon különböztetni. Miért? Mert az ember külső testfelületén egyedül a szem orr felőli szegletének 2-3 mm2-es területén (a könnycsatorna és az orr között) mért felületi hőmérséklet egyezik meg a belső testhőmérsékletünkkel. Vagyis lázméréshez kell egy ilyen tudású kamera, kell egy aktív referenciasugárzó, és kell a mérési feltétel, hogy a személy megálljon pár másodpercre a kamera előtt, arccal felé fordulva, szemével belenézve, közben pedig a kamera rálásson a referenciasugárzóra is. És ez hol valósul meg Magyarországon? Szerintem sehol és a világon is kevés helyen. Az összes kamerás rendszer, még a Ferihegyi is csak egy humbuk. És a nagy mennyiségben alkalmazott pár tízezer forintos kis kézi infrahőmérők a homlokmérésekkel is.
És az egész világot behülyítik, és senki nem emel szót ellene.
ui: bocsánat, de talán témába vágott itt a gumiszobában
Re: Gumiszoba
Elküldve: 2020.10.18. 18:31
Szerző: forissandor
Mi a suliban a kézi hőmérőzésnél lázas gyereket még nem fogtunk, de pár órája halottat elég sokszor. A messziről gyaloglók mindig 31 alatt vannak reggelente.
Nem vagyok orvos (ergo nem tudom mi van kiadva az intézményeknek, milyen hőmérséklettől különítsék el a belépőket, 38°C?, 39°C?), ez alapján, hogy nem hónaljban, v. szájüregben mérik az embereket, még igazad is lehetne Api! De neked édesanyád sose a homlokodat fogta meg elsőre, ha gyanús voltál neki hogy lázad lehet???
Az agy rendkívül nagy ér és így vérellátottságú, azaz ha a test a lázhoz hőt termel, az áramló vérrel a hő oda is eljut. Persze ennek látszólag ellent mondhat, hogy a homlokon a bőrfelület, + a verejtékezés esetlegesen, ott könnyebben is adhat le hőt, azaz hűti, csökkenti a testrész (jelen esetben koponya, s az alatti szerv) hőmérsékketét. Csakhogy ha vmi hűl, akkor pont a távozó hő detektálható annak leadó felületén. Márpedig az agy gyorsan hűtendő szerv, így nagy a hőleadás is a védelnében!
Nándi, egy lázas ember homlok felületi hőmérséklete nagyon sokszor eltér a belső testhőmérsékletétől. Két példa mikor ilyen fordul elő:
1. Ha egy lázas ember nyakig betakarózik az ágyban, vagy nagyon fel van öltözve, mondjuk az utcáról bejőve és belűről fűti a láz, egyből el kezd verejtékezni, és a belső láza még meg van, de a homloka szinte hideg lesz. Kiveri a víz.
2. Hidegről bejöve a homlokodat a szél jó pár fokkal lehűti, ami csak pár perc fűtött helységben tartózkodás után kezd visszamelegedni. De ugye a hőmérsékleteket a bejáratoknál szokták egyből mérni. Meg amúgy is megvan a bőrfelület átlagos 1-1,5 °C hőmérsékletkülönbsége.
És akkor még nem megyek be olyanba, hogy az infra hőmérés a testek (nem csak emberi, szerves testekről, hanem bármilyen anyagról lehet szó) felületi hőkisugárzását méri, ami sose egyezik a test valós belső hőmérsékletével. Ez függ a mért felületek anyagának emissziós, abszorbciós, transzmissziós és reflexiós tulajdonságaitól. 95-98 %-os maghőmérsékletnek megfelelő felületi hőmérséklet sugárzása a műanyag alapú matt fekete felületeknek van.
A műszerek pontosságát nem ismerem, csak az általad elmondottakra tudok hagyatkozni Api, de mielőtt verdiktet kiáltanánk az ügyben, én legalább egy orvost vagy orvosi műszereket forgalmazót megkérdeznék, miért is elfogadott és ajánlott ez a műszercsalád és mérési metódusa az előszűrésre.
Sajnos az orvosok sincsenek tisztába a thermográfia elméletével (nem is az a kompetenciájuk), de még az orvosi műszerforgalmazók sem. Ők kereskedők, nem szakemberek. Hidd el Nándi hívnak minket orvosok is, meg olyan kuruzslók, kik belső szervek állapotmeghatározásához keresnek hőkamerát. Mert ez jó pár éve elterjed humbuk eljárás. Az infrahőmérés nem röntgen, ultrahang, mely áthatol a felületen a belső szervekig. Ez csak a felület hősugárzását mérik (egy vese, máj mely nem érintkezik a test bőrfelületével sose fogja lokálisan kisugározni a hőmérsékletét a test bőrfelületére) ami ráadásul sose 100 % valós belső hőmérséklet, a fent említett négy idegen kifejezésnek köszönhetően. Ezeket kell a hőkamerának és annak felhasználójának szakszerűen korrigálni megfelelő készülékbeállítással és mérési körülmény biztosításával. Egy neves egyetem évekig adta bérbe az alagsorát olyan egészségdiagnosztikai cégnek, mely humbuk vizsgálatokat végzett thermográfiával és az otthont adó egyetemmel hirdette magát, tevékenységének komolyságát. Mára már az egyetem kitette a céget, többek közt a főnököm közbenjárására. Egyébként Nándi amiket én most leírtam azok benne vannak abban a 650 oldalas könyvben, melyet a főnököm irt három éve a thermográfiáról hiánypótlónak Magyarországon. Nemsokára kiadja hazájában Németországban is. Ő Magyarországon az egyetlen Level 3-as thermográfus és Európában sincsenek sokan.
Én ugyanis abban nem hiszek, hogy az egész vírus hajcihő az infrahőmérők piacának a fellendítésére, hova tovább, maszkeladások, kézfertőtlenítők stb. fellendítésére volna kitalálva.
Nem is ezt mondtam Nándi, csak ők ebből most nagyot profitálnak.
Mi a suliban a kézi hőmérőzésnél lázas gyereket még nem fogtunk, de pár órája halottat elég sokszor. A messziről gyaloglók mindig 31 alatt vannak reggelente.
Jó úton jártok Sanyi! Ha nagy tél lesz elérhetitek még az 21-et is!
És most jön az igazi keresztkérdés:
Ha lesz ellene oltás, ki fogja beadatni magának?
Sajnos ha kötelezővé teszik, akkor mindenki.
Ha pedig nem adatod be, úgy ellehetetlenítik az életed, hogy kedved nem lesz hozzá nem beadatni.
Nagyon nagyon remélem, hogy nem így fog történni!!!!!!!!!!!!
Akkor kicsit gondoljuk tovább a dolgokat: Ha kötelező lesz és nem akarod beadatni, akkor te veszélyes leszel az embertársaidra, tehát ha börtönbe nem is, de valamiféle karanténtáborba bezárhatnak. ( talán itt jöhetnek szóba a FEMA táborok, vagy átnevelő táborok ) Ha beadatod magadnak, akkor fogalmad sincs, hogy mit adnak be. A mai tudomány szerint már olyan dolgokat adhatnak be, amitől az egész gondolkodásodat is megváltoztathatják. Tehát ha a 40-es 50-es években az oroszok már olyan dolgokat adtak be a népnek, főleg a gulágon dolgozóknak, amitől megtanulták elfogadni a sorsukat és nem is akartak szökni, akkor most 70-80 évvel később már hol tart a tudomány? Az a tudomány, amiről minket nem tájékoztatnak!
A műszerek pontosságát nem ismerem, csak az általad elmondottakra tudok hagyatkozni Api, de mielőtt verdiktet kiáltanánk az ügyben, én legalább egy orvost vagy orvosi műszereket forgalmazót megkérdeznék, miért is elfogadott és ajánlott ez a műszercsalád és mérési metódusa az előszűrésre. (Nyilván nem hiheti senki, hogy ez dönt el mindent és utána ne lenne egy pontosabb lázmérés, pl. hónaljban stb Covid gyanús esetben - hogy aztán pl. még az is kiderüljön, nem Covidos csak szimplán megfázott mondjuk...)
Valószínűleg két dolog döntött, így nincs kontakt, nem kell fertőtleníteni minden egyes mérés után és mint ahogy Api is leírta, van az a technológia, ami kis hibapontossággal lehetővé teszi a mérést.
Maga az elv jó, mérjünk testhőt, lehetőleg fizikai kontakt nélkül, így legalább az kiszűrhető, aki ezt a tünetet produkálja (persze ettől még nem biztos, hogy COVID-os). Viszont ehhez szükség lenne ad egy megfelelő műszerekre, ad kettő emberi észre.
Egy óvoda, iskola és még egy nagyobb cég sem fog milliókat költeni erre, inkább megveszik a pár ezer forintos kütyüt, ami nem erre van kitalálva, így az egész ad egy hamis biztonságérzetet (annak aki nincs tisztában sem a biológiával, sem a méréstechnikával). Ha visszább lapozol leírtam egy saját tapasztalatot: "apuka, 34.8 fok, tökéletes, bemehet a gyerek" (nem álltunk kint sokáig, nem volt fagy, kocsival mentünk), de olyan ismerősöm is van, akiknél 32 fok az átlag... Nem tudom, hogy mi a határérték, ami ki van adva, de ha ahol a 32 fok elfogadott, ott 40 fokos lázzal is beengednek, tehát tényleg semmi értelme ebben a formában az egésznek. És a legnagyobb baj, amikor látszik a mérést végző személyen, hogy meg sem fordul a fejében, hogy a 32 annyira nem oké.
Itt nem az a baj, hogy ha COVID gyanús vagy akkor nem vizsgálnak tovább - bár ez is megérne egy misét -, hanem hogy ezzel szűrnék ki a belépési ponton, hogy egyáltalán gyanús vagy-e (legtöbb esetben tök feleslegesen).
