11 találat

Szerző: galambjozsef
2026.10.23. 12:53
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

SongBook App v2.1.0 - Saját készítésű SonngBook Applikáció
Kreáltam valami videófélét :)
Szerző: galambjozsef
2026.10.21. 22:17
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Sziasztok!

Valamikor a közeljövőben megpróbálok én is hozni részletes bemutató videót az általam készített programról, amiben azért elég sok minden integrálva lett :)
Jelenleg 3 platformon működik (Android, Windows, Mac) Mindegyik verzióban 100%-ban ugyanazt tudja, ugyanazzal a működéssel!

Szavakban:
- HANGSZEREK ÉS MÁRKÁK
A programban jelenleg 2 hangszertipus van rögzítve, KORG (Pa), és YAMAHA (SX, Genos) /A többi, jelelleg csak információként szolgál!/
Itt az adott hangszerhez szineket lehet rendelni, a dallista ezek a szinek szerint jeleníti meg az adott dalok sorszámát
Az alapértelmezett hangszer is megadható, a dalok sorszámát a program aszerint regisztrálja!
- AUTOMATIKUS DALKÜLDÉS/DALFOGADÁS
Ha a program hálózatban van használva, és a MASTER olyan dalt választ, ami a KLIENS programban még nem szerepel,
akkor azt a rendsezr a Wi-Fi hálózaton átküldi, a KLIENS programban megjelenik, és vele egyidőben el is mentődik a többi dal közé. A funkció KI/BE kapcsolható.
- ADATKÜLDÉS ÉS SZINKRONIZÁLÁS
Ha a program hálózatban van, akkor lehetőség van a teljes kollekció, vagy csak bizonyos dalok, beállítások, csatolmányok megosztására a többi hálózatban lévő prgrammal.
A csatolmányok minden esetben csak az adott dalokhoz kapcsolódóan kerülnek átküldésre,
amelyik nem tartozik a kijelölt dalokhoz, az nem kerül megosztásra a többi program számára.

- SONGBOOK ID TANULÁS
A dalokhoz nem fontos beírni az adott sorszámot, ha az már a KORG Pa hangszer Songbook rendszerében be van írva.
A Tanítás gomb megnyomását követően 15 másodpercen belül meg kell érnteni az adott bejegyzést a hangszren,
a program a hangszerben rendelt sorszámot beírja az adott dal sorszámához. A Dalcím melletti cellában feltünteti a rendszer a hangszer nevét.
- HANGSZER INFORMÁCIÓ jelölés a daloknál
Az adott dalnál megjelenik, hogy melyik hangszerhez van rendelve az.

- KARAOKE / DALSZÖVEG nézetek!
Alapértelmezetten a DALSZÖVEG nézet aktív, a megszokott módon.
A KARAOKE nézet, külső USB VIDEO GRABBER lehetőséggel kiegészítve, így akár a hangszer videókimenetét lehet küldeni a programba.
Ha a program KIKAPCSOLT szerepkörben van, a KARAOKE nézetben a videó megjelenik
Ha a program MASTER szerepkörben van, illetve hálózatban használva, akkor a KARAOKE nézetben lévő videó a csatlakozott KLIENS programok KARAOKE nézetében is megjelenik.
Ha a program KLIENS szerepkörben van, és ha a MASTER videót küld, akkor a KARAOKE nézetben megtekinthető
- MÉDIA CSATOLÁSA
A dalszöveghez a szerkesztő nézetben képfájlok, illetve PDF dokumentumok is illeszthetők, amelyek a dalszöveg között is megjelennek.
Szöveges dalszöveg esetén a megszokott módon használható az akkordok, illetve transzponálási és egyéb funkciók.

- MIDI Vezérlés menü a Beállításokban.
MIDI vezérlések beállítása, hangszerről vagy más külső MIDI kontrollerből való bizonyos funkciók gyors elérése, mint pl. dalszöveg görgetése előre, vissza. A funkció a Taítás gombbal pillanatok alatt beállítható

- SysEX Transpose funkció.
A "KORG Pa"hangszeren való transzponáló gombokkal a dalba írt akkordok módosíthatók a megfeleő hangnemre

- Wi-Fi szinkronizálás.
Ha több eszközön is fut az applikáció, akkor Wi-Fi kapcsolaton keresztül tudnak az applikációk kommunikálni egymással.
A SETUP-ban beállítható melyik gép legyen a küldő (MASTER), melyik a fogadó (KLIENS)! A "SysEX Tr." gombbal a fogadó gépen ki lehet kapcsolni, hogy a küldő géptől kapjuk-e transzponálási adatokat, vagy sem!
A proram hálózatba kötve is használható. Felhasználási területek inkább zenekarok számára. A programban megadható, ki a zenekarvezető (MASTER), ki(k) a zenekar többi tagjai (KLIENS)

- Wi-Fi Hálózat.
A programokat használó tagok, neveket is adhatnak a SETUP-ban, (Peti - Zongora, Sanyi - Basszusgitár, Zoli - Dobok, stb...)
A programban lehetőség van arra is, hogy a zenekari tagok, ha eszükbe jut egy dal, akkor azt a programon keresztül tudják jelezni, névvel ellátva, amit a többiek is látnak.
A dal jóváhagyása minden esetben a zenekarvezető feladata, aki ki tudja küldeni az adott dalt a többiekben. A beküldött dal vissza is vonható, ilyenkor lehetősége van másik tagnak is, küldeni dal ötletet.
Ha valaki küld egy dalötletet, a többiek ötlete megmarad, vagy épp közben keresgélhetnek másikat is. Mindezek színnel és információval is jelölve jelennek meg a dallista altti részben egy kis értesítő dobozban.
A program MIDI kapcsolata némileg át lett alakítva, a dallistában nem vált egyből a hangszer, csak egy megerősítést követően, így a véletlen váltások ki lettek küszöbölve!

- A dalok alap esetben nagyon könnyen felvihetők, akár a program alap könyvtárába másolva, vagy a program Szerkesztés menüjében + Új Dal, illetve TXT importálással.
Ha a dalokat az alábbi formában nevezed el, akkor a programban való számozás is teljesen automatikus: 4 jegyű sorszám - dal címe
0001 - Kék a szeme
0002 - Se veled, se nélküled

- A programban lévő dalokat PDF dokumentumként ki lehet menteni a beépített PDF Export gombbal!
PDF exportálásnál, ha a dal nem fér el egy oldalon, intelligens módszerrel illeszti azt több oldalra, ügyelve arra, hogy ne legyenek csonka verszakok.

- A program jelnleg 11 nyelven használható
Magyar (HU), Angol (EN), Német (DE), Spanyol (ES), Francia (FR), Olasz (IT), Lengyel (PL), Román (RO, Orosz (RU), Szlovák (SK), Szerb (SR)

... és még sok extra dolog, egy könnyen használható programba csomagolva!
Szerző: galambjozsef
2026.10.12. 17:19
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

nem azt írtam, hogy baj van vele, hanem "számomra kicsit komplikált" :) MAttól még ugyanolyan jó, csak más a nézet, mint mondjuk az én verzióm!
Szerző: galambjozsef
2026.10.12. 16:54
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

HunHyper írta: ↑
2026.10.11. 18:54
by Kusnyir
Megnéztem, Vagány, bár számomra kicsit komplikált :)

Én egy kicsit egyszerűbb verziót építettem, szintén egy halom lehetőséggel, és extra dolgokkal :)
Szerző: galambjozsef
2026.10.04. 08:42
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Sziasztok!

Előző hozzászlásomban írtam a készülő SongBook applikációmról!
Hoztam egy kis infót :)

Az 1.0.0 verzió már elkészült!
A program időkorlátos verzióban kipróbálható: https://www.graydove.hu/programok/letoltes_songbook.php

Jelenleg is dolgozom a továbbfejlesztésen, amiben számos új dolog kerül a programba!

Egy kis videó:


--- Egy kis kifejtés ---

SongBook App - Gray-Dove Software

Egy kis ismertető a SongBook v1.0.0 appomról! (A videóban már a v1.1.0-t mutatom, ami részben tartalmazza már az addig kivitelezett új dolgokat)

A videóban kicsit belemutatok a működésbe!
A továbbfejlesztések most is zajlanak, hamarosan az is elérhető lesz!

A következő frissítésben tervezett dolgok:
JAVÍTÁSOK:
- Tableten való megjelenés optimalizálása, hogy minden esetben a teljes app képe látható legyen, valamint a műveleteknél ne csússzanak bizonyos dolgok a megjelenést illetően
- Teljesen üres állapotban, amikor egy dal sincs még az adatbázisban, a Szerkesztés és Beállítások menüpontok elérhetők, így a "+ Új Dal" gomb is elérhető a Szerkesztés menün belül

ÚJ FUNKCIÓK:
- Új, MIDI Vezérlés menü a Beállításokban. MIDI vezérlések beállítása, hangszerről vagy más külső MIDI kontrollerből való bizonyos funkciók gyors elérése, mint pl. dalszöveg görgetése előre, vissza. A funkció a Taítás gombbal pillanatok alatt beállítható
- SysEX Transpose funkció. A "KORG Pa"hangszeren való transzponáló gombokkal a dalba írt akkordok módosíthatók a megfeleő hangnemre
- Wi-Fi szinkronizálás. Ha több eszközön is fut az applikáció, akkor Wi-Fi kapcsolaton keresztül tudnak az applikációk kommunikálni egymással. A SETUP-ban beállítható melyik gép legyen a küldő, melyik a fogadó! A "SysEX Tr." gombbal a fogadó gépen ki lehet kapcsolni, hogy a küldő géptől kapjuk-e transzponálási adatokat, vagy sem!
- Többnyelvű megjelenítés. A magyar nyelv mellett jelenleg plusz 5 nyelv közül lehet választani: Angol, Német, Szlovák, Román, Lengyel. Igény esetén ez bővíthető!

MÓDOSÍTÁSOK:
- Hangnem választó fejlesztése. A dal adatainál megadott hangnemhez kötötten autómatikusan megjelenik a beállított hangnem a hangnemválasztóban, függetlenül attól, hogy a dalban mi az első akkord (vagy akár a többi is), így ha a hangnem választóban más hangnemet választunk, aszerint fogja az akkordokat a dal fölött módosítani
- A MIDI Split Point, illetve a MIDI Küldő Csatorna átkerültek a MIDI Vezérlések menüpontba
- Nagyobb Akkord megjelenítő a dalszöveg rész felett


A program az utóbbi napokban egy komolyabb fejlesztést is kapott, ezekről röviden!
HÁLÓZAT MÓD:
A proram hálózatba kötve is használható. Felhasználási területek inkább zenekarok számára. A programban megadható, ki a zenekarvezető (MASTER), ki(k) a zenekar többi tagjai (KLIENS)
A programokat használó tagok, neveket is adhatnak a SETUP-ban, (Peti - Zongora, Sanyi - Basszusgitár, Zoli - Dobok, stb...)
A programban lehetőség van arra is, hogy a zenekari tagok, ha eszükbe jut egy dal, akkor azt a programon keresztül tudják jelezni, névvel ellátva, amit a többiek is látnak.
A dal jóváhagyása minden esetben a zenekarvezető feladata, aki ki tudja küldeni az adott dalt a többiekben. A beküldött dal vissza is vonható, ilyenkor lehetősége van másik tagnak is, küldeni dal ötletet.
Ha valaki küld egy dalötletet, a többiek ötlete megmarad, vagy épp közben keresgélhetnek másikat is. Mindezek színnel és információval is jelölve jelennek meg a dallista altti részben egy kis értesítő dobozban.
A program MIDI kapcsolata némileg át lett alakítva, a dallistában nem vált egyből a hangszer, csak egy megerősítést követően, így a véletlen váltások ki lettek küszöbölve!

A fejlesztésen további tervei között szerepel az is, ha vannak olyan formációk, ahol kész zenei alapokkal dolgoznak, hogy a programban lehet váltani a hagyományos dalszöveg,
illetve külső Videó forrásból származó MIDI, MP3, vagy egyéb lehetőségek között. A dal adataiba be lehet majd írni, hogy tartalmaz-e videót, vagy sem!
A videó továbbitása a KLIENS gépek felé még kidolgozás alatt van, aminek az elsődeleges terve a vezeték nélküli kapcsolat, ugyanúgy mint a program jelenlegi felépítésében!

A Program további nyelveket is kapott azóta, a fentebb említetten felül: Orosz, Olasz, Szerb, Spanyol, Francia

A munkám követhető a Facebook oldalamon, valamint a Hivatalos YouTube Csatornámon is!
Szerző: galambjozsef
2026.09.12. 18:40
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Sziasztok!
Az utóbbi időben belekezdtem néhány program gyártásába!
Köztük van jelenleg egy, ami ingyenesen letölthető, és használható!


MP3 Lyrics Editor / Normalizáló
A program MP3 fájlok szövegezésére készült, mellette kapott pár hasznos más kiegészítőt is!
A program minden platformon működik, így teljesen mindegy hogy WINDOWS, LINUX, MAC, OSX, Ipad, Android, stb....
Dalszöveg Importálás TXT, LRC
Dalszöveg Exportálás TXT, LRC, PDF
Hangerő normalizálás, és egyéb funkciók
Letölthető itt: https://www.graydove.hu/mp3/lyredit/lyr ... toltes.php
Ha esetleg úgy gondolod, hogy honorálod a munkám egy kis zsebpénzzel, azt megteheted a letöltő oldalon!


Továbbiakban készült egy Karaoke lejátszó is, szintén minden környezetben működik.
A program jelenleg még nem lett publikálva, mert bizonyos részei még fejlesztés alatt ál!
A Lejátszó sox extra lehetőséggel fel van már ruházva.
Többek között:
MP3, WAV, FLAC, stb... + Lyrics Synchron (Tehát az audió fájlokhoz szinkronizált Karaoke fut, amibe tetszőlegesen, akár a Lyricsben kattintva lehet lépni adott ponthoz.
TALK funció tetszőleges hangerőre úsztatással
Fade Out, AutoPlay NEXT Song, 3 sávos EQ, Késleltetett Song Play, mellette bekapcsolható véletlen érintés elkerülés (TAP Mód)


Valamint készül egy Songbook app is.
A program jelenleg még nem lett publikálva, mert bizonyos részei még fejlesztés alatt ál!
A programba felvihetők a dalszövegek txt alapon, akkordokkal, cimkékkel, zenei utasításjelzésekkel, stb... amik egyedileg bővíthetők
A felvitt akkordoknak köszönhetően az akkordjelzések transzponálhatók Fel és Le a dalszöveg felett.
Létrehozható kategóriák, amihez bizonyos dalokat tudsz társítani.
Gyorskeresés, sorszám, cím, előadó alapján.
Teljes szerkeszthető adatbázissal
Tervezett lefogott akkordkijelzéssel.
A felület megjelenése testre szabható, betűk, szinek, elrendezés, stb...


A nem publikált appokról időnként a Facebook-on osztok meg infókat, képeket, videókat.
Szerző: galambjozsef
2025.11.12. 17:00
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Klaudia87 írta: ↑
2025.11.12. 16:58
Melyik programmal lehet a pendrive ra töltött midi-mp3-style mappákat egyforma hangerőre tenni?
Szia. a másik topikban, ahol ugyanezt kérdezted, írtam erről!
Szerző: galambjozsef
2024.12.15. 13:50
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Én ehhez csak annyit tennék pluszként hozzá, hogy az értékek számokban kifejezve nem minden esetben irányadóak, főleg, amikor külső mintákból származó anyagokkal dolgozik az ember.
Teszem fel, rengetegen dolgoznak mindenféle mások által létrehozott anyagokból, amik többsége sampler. Nagyban függ minden attól, hogy ezek az anyagok hogy készültek, hogy vannak rögzítve, kidolgozva, EQ-zva, stb...
Néha én is találkozok bizonyos set-ekkel, amik, mondjuk úgy, igencsak összevissza, szakszerűtlen módon készültek, vagy már épp túrták azt össze mások, mielőtt az az aktuális felhasználóhoz került, és hát voltak olyanok, hogy hiába húztad max-ra az értéket, alig hallatszott, elúszott, vagy épp alig tettél rá hangerőt, azt szólt mint a barom, vagy épp hiába próbáltad az EQ-zni, mert annyira szar volt, hogy épp valamit ki lehetett abból hozni. A többi ilyen hibákat fel se sorolnám túlzottan, de egy-két aprósággal én is találkoztam (Lábdob, basser hang zengetve effektezve, pergő eltranszponálva fél oktávval ami úgy lett rögzítve, stb...)
Szóval ilyen anyagok felhasználásaival inkább a fül lesz az, amire lehet hagyatkozni, ha az épp aktuális user mindenképp ragaszkodik ahhoz, ami épp rendelkezésére áll az adott hangszeren az adott tartalommal!
Másrészt az adott zenei stílus, összetétel is sokat befolyásol, ha csak egy ládbobból indulunk ki, az egyik nótánál lehet jó az a 80-85, a másiknál már lehet nagyon kevés, vagy épp nagyon sok!
Aztán függ a dolog attól is, hogy a kész style, midi, (bármi) a végén hogy lett sávonként hangerőzve, EQ-zva, Effektezve, Masterelve, stb...
Én speciel ezért használok többségében saját mintákat, saját anyagokat.
Szerző: galambjozsef
2024.12.11. 17:52
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Mauglidyro írta: ↑
2024.12.11. 16:31
Asterix írta: ↑
2024.12.10. 18:57
Uraim!

Nagy kérésem lenne! Tudtok valamilyen leírást arról, hogy ki miként szokott stílusokat hangszerelni, hogy a már meghangszerelt stílusok nagyjából egy adott hangerővel szóljanak?
Én a nagydobtól kezdem, de igen el tudok veszni a hangerők sűrűjében... Mire mindent hozzáadok, már "büdösül hangos" vagyok... Milyen effekteket érdemes használni dob, basszus sávokon?
Korg Pa5x hangszerrről beszélünk...

Másik kérdés: egy fülmonitor rendszernél hány ms késleltetés az, ami még nem zavaró a zenében és az éneklésben?
Ahhoz hogy egy hangerőn szóljanak a midik, eleve ki kell találni egy általános rendszert.
Pl. meddig tolod a hangszert, Pa5x-nél nem tudom, hogy van-e még balansz funkció a fő hangerő mellett, akkor esetleg azt érdemes kikapcsolni.
Érdemes multiband compressort használni basszuson, és dobszerkón, egyrészt fogja a nagyon kiugró hangokat, plusz tudsz vele EQ-zni. (Már ha van benne olyan, és van elég insert effekt.)
Utána kell nézni, hogy a 11-es Expression nem e kutyul bele a hangszerelésedbe, vagy esetleg egy-egy ott hagyott 7-es Ctl üzenet, az elsőt 127-re kell állítani, az utolsót pedig törölni kell belőle, hogy tényleg azok a beállítások lépjenek érvénybe amit Sequencer módban beállítottál.

Fülmonitor késleltetés,mint olyan.

A stúdiózásban a roundtrip latency mutatót szerintem lehet alapul venni. Ugye az AD/DA konverzió miatt, plusz az effektek által generált késések, meg a hangkártyának a késleltetési tényezője kiad egy számot, ami végülis a tényleges késleltetést mutatja meg.

0-3ms - valós idejű feldolgozás (szinte késleltetés nélkülinek halljuk)
3-7ms - késleltetve halljuk, de még nem zavaró, Direct Monitor nélkül, közvetlenül a kimenetet hallgatva tűrhető
8ms-tól fölfelé sajnos használhatatlan.

És ahogy ezt látom a hangosításban ... Szerintem fölösleges ... Mélyládát vagy topládát a pozíciók miatt, esetleg a kardioid sub konfig miatt késleltetünk, de én rosszul lennék, ha a fülesben is késleltetni kéne a jelforrást, és azt kéne hallgatnom.
---
Pa5X:
Style/KBS Balance már nincs (szerintem amúgyis hülyeség volt, másrészt egyáltalán nem is használtam ezt az üzemmódot, függetlenítve volt minden hangszeremben), viszont külön állíthatók a Player hangerői (külön-külön) a KBS-től, minden teljesen függetlenül!
MTB Comp van, 10 iFX playerenként, +3 KBS-re, valamint 3 MFX) Mellette minden egyes Style/Midi külön-külön masterelhető a Finalize részben! (Limiter + 4 sávos Parametrikus EQ alul és felülvágóval)
Dobsávra nem használok Comp-t, igyekeztem jól összerakni a KIT-eket, többségében saját mintákból. Főként ezért is nincs rá szükség :)
---
Szerző: galambjozsef
2024.12.10. 21:06
Fórum: Hangtechnika
Téma: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek
Válaszok: 258
Megtekintve: 213617

Re: Zene- és hangszerkesztés, szoftverek

Asterix!

Hangszerelés!
Stylusok hansgzerelésénél én általába a fülem után megyek, dob, basszer, majd a kísérő sávok sűrűség szerint csökkenő sorrendben!
Dobra kizárólag EQ, szinte semmi más. Nagyon ritkán némi reverb bizonyos testekre, de az is tényleg csak nagyon finoman. Ezen felül semmi más
(Viszont láttam extrém eseteket, hogy egyes emberbek agyon Compressorozzák a dobsávokat. Neveket nem fogok írni, de borsodban van jó pár emberke, akik ezt alkalmazzák :D :D :D )
Bassusra BassAmpCabinet amit használok, hangszínként gyári basszert alkalmazok! Erről raktam is fel egy videót a Hivatalos YouTube csatornámra, "MIDI hangszerelés Rögzítés KORG Pa Hangszeren" címmel!
A kísérősávokra hangszerfüggő a dolog, hova mik a jellemzők, de többségében inkább gitárok, ezekhez való iFX-eket szoktam alkalmazni. Elvétve Synth hangszerek, ezekhez inkább valamilyen Chorus, vagy Pitch Shifter Mod.
Általában ezek jók e.piano, egyéb harmónikák, orgonák, gitárok, stb-khez is.
Fúvósokra inkább Compi szokott beválni.
Amikor nagyjából megvannak a sávok, EQ-zom, hangerőzöm őket, aztán jöhet az összehasonlítgatás!
Pa5x esetében nagy dolog a Finalizer, ezzel nagyon jól össze lehet húzgálni a külömböző stylosok, midik, mp3-ak közötti eltéréseket. Kicsi játékos, de lényegében egyszerű.
Minkét Player-be berakot a fájlokat, átmégy a Finalizer részbe, aztán tologatod egyik Player-ből a másikba, és szükség szerint állítod a Finalizer Limitert, és az EQ-t. AMikor kész vagy, elmented!
Én személyem szerint túlzottan még nem foglalkoztam vele, de valószínű, ha lesz ráértebb időm, kicsit elbabráskodom majd vele :)

---

Fülmonitor!

Minél többet késlelteszt annál zavaróbb lesz!. Én nem alkalmazok ilyesmit, egy az egybe jön ami kifelé is, pontosan ugyanakkor!
Egyedül a SUB-ot szoktam késletetni, ha esetleg térben előrébb kell helyezni a top ládáktól, de amióta digit pultom van, talán kétszer volt rá alkalom, mert a SUB ládát majd 2 méterrel előrébb kellett raknom, mint a top ládákat, valamint egy alkalom volt, amikor a SUB ládát kb 3 méterrel hátrébb tudtuk csak rakni (sarokba kellett pakolni) akkor viszont a top ládákat késleltettem megfelelően! 10 éve használok digit pultot!