Zeneszek.com

B.Bazsi írta: ↑

2024.04.13. 18:37

Kedves kollégák! Soundcraft UI16-ra szeretnék külső routert csatlakoztatni és azzal vezérelni, aki tud legyen szíves segíteni hogy hogyan is köll eztet csináni...

Szia Bazsi!

Régen állítottam már be ilyen típust és közben volt vagy 10 más márka és típus ami teljesen más, így nem sokra emlékszem vele kapcsolatba, de nem volt túl bonyolult.... szerintem....
De.!
Ezt ajánlanám figyelmedbe:



Illetve ezen típushoz beszélgetés: https://www.facebook.com/groups/1398628 ... cale=hu_HU

Pumika írta: ↑

2022.09.22. 12:44

Köszi szépen. Mi powermixert használunk akkor nem tudjuk bérelni a DBX et a vegfok és a keverő közé, ha jól értelmeztem..

Nos ez attól függ, milyen powermixert használtok.
Ugyanis a legtöbb powermixeren is van "INSERT" (tehát külső egység közbeiktatási) lehetőség.
Ez a 3 pólusú 6.3-as JACK aljzat(ok) vannak arra a célra kitalálva, hogy a csatornákon külön-külön, vagy a főkimenet előtti ponton beiktatható legyen külső egység (EQ; GATE; EFFECT; stb...)
Ide ugyanezen az elven betehető a hangprocesszor is.

De ugyanezt az "átfűzést" (közbeiktatást) el lehet érni a "GROUP"(sub-group) vagy a AUX csatlakozók használatával is.
Tehát - szinte - bármely keverővel vagy keverő-erősítővel megoldható a hangprocesszor használata.

kissata írta: ↑

2022.09.22. 19:16

Sziasztok! Mi a képlet akkor,ha van egy subláda is a rendszerben a topládáktól függetlenül hajtva?

Nos a következő hozzászólásban HunHíper beilleszette a képet, hogy miként lehet csatlakoztatni külön a mélyládákat is.
Mivel a DBX nem csak a hangkép beállítására jó, hanem aktív hangváltóként is funkcionálhat, így több variációs lehetősége is van.
A 6 kimenete szabadon címezhető, hogy az milyen funkciót lásson el.
Pld. ha 2 pár (2 x 2 láda) nem egyforma karakterisztikájú hangfalpárt használsz azokat érdemes 2-2 külön kimenetre feltenni így a kimenetek külön EQ-zhatóak a hangfal hangképének és karakterisztikájának megfelelően.

Bár én ugyan csak 2 alkalommal használtam DBX-et, mivel a mi rendszerünkbe 2 db Behringer DCX2496 Ultradrive Pro teljesített, ami - elviekben - ugyanaz mint a DBX DriveRack2.

Mindkettőnek a funkciói között megtalálható az EQ; a GATE; a hangváltó; LIMITER; COMPRESSOR; a késleltetés (pld. terem több pontján helyezkedik el hangfal); stb.... Szerintem egyedül csak EFFECT és VOCAL ami nincs benne és másik külső egységgel kell megoldani.

szenasitamas26 írta: ↑

2022.07.29. 12:07

Sziasztok!

A múltkor segítettek a keverő problémámmal pár hsz-al felfelé, amit még egyszer köszönök mindenkinek.
A következő kérdésem az lenne, hogy ugye van egy pár jackes és egy pár xlr-es pár stereo kivezetés. Ugye Lalikirály rávilágított,hogy tudom a jelet tovább fűzni, de ez úgy is használható, hogy a vegfokba dugom az xlr-es kimenetet, a jackes kimenetet pedig az aktív cuccba? Ez így működhet? Vagy csak az egyik jel útját tudom tovább fűzni? Remélem érthető az agymenésem Köszönöm előre is!

Szia.

Nos (elviekben) a keverőnek a MAIN XLR és MAIN Jack kimenetén ugyanaz a jel megy ki. Tehát a keverőn belül az aljzatok - forró; hideg; GND - pontjai összevannak kötve.
Arra azért érdemes odafigyelni, hogy amennyiben - mondjuk - az XLR kábel "szinkron" (szimmetrikus / balanced) - ami ugye azt jelenti, hogy mindhárom ér be van kötve - , de a Jack kábel csak 2 pólusú (mono jack; asszinkron / asszimmetrikus / unbalanced), akkor az XLR jelet is ugyanúgy vissza fogja fogni.
Mivel ebben az esetben a hideg pont és a GND "rövídzárba" kerül, ami minimális jelvesztést is okoz.
Viszont!
Ha a keverőpult kimenetein az XLR aljzatnál balanced (BAL/UNBAL) felirat, de a Jack aljzatnál csak az UNBAL (unbalanced) felirat szerepel, akkor egy külön elektronika is be van téve a kétfajta kimenet közé, ami megakadályozza a korábban felvázolt hideg pont és a GND "rövídzár" effektus kialakulását.
Érdemes mindenképpen jó minőségű és megfelelően bekötött jelkábelt használni a jelvesztés és a "környezeti elektromos zaj" felvételének megakadályozása céljából.
Egy hibás, vagy rossz minőségű jelkábel, vagy csatlakozó miatt kialakulhat zúgás, "brumm", vagy akár magasabb alapzaj is, ami hosszú távon a hangfalak (hangszórók) tönkremenetelét is okozhatják.

szenasitamas26 írta: ↑

2022.07.09. 02:05

Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni. Volna egy Yamaha MG124cx típusú keverő. Arra lennék kíváncsi, hogy a meglevő fő sztereó kimenetek mellé melyikre érdemes még cuccot kötni? A fő sztereó kimeneten van jelenleg végfok plusz passzív hangfal kombo, de ezen a keverőn van még Group 1 és 2 kimenet, illetve monitor out. Szeretnék még rá vagy aktiv hangfalat vagy aktiv melyet, szerintetek melyikre érdemes dugni a plusz motyót? Köszönöm előre is segítséget!

Szia.

A keverőpulton levő MAIN (főkiment) -re nem csak egy végfok vagy aktív hangfal tehető!!!!
A jelkimenet tovább "fűzhető" és valójában nincs meghatározva mennyi kiszolgált eszköz köthető rá.

A GROUP (sub-group) kimenetek lényege, hogy minden csatornádnál a kiválasztó kapcsolóval kijelölöd, hogy azt a csatornát melyik kimeneten akarod kivezetni (MAIN; SUB-GROUP; stb...) és azokat különböző hangerő arányokkal tudod ellátni. Ennek akkor van lényege, ha különböző hangfalpárokon más és más csatornán megszólaló zenét akarsz kivezetni. Persze használható mindegyik ugyanazon jel kimenetére is.
Sokan a csoportkimenetet (GROUP; SUBGROUP) használják arra, hogy utána egy aktív hangváltót, vagy kimondottan aktív mélyládát kötve annak külön tudják szabályozni a hangerejét.

Az AUX ki és bemenetek külső egységek (effect; gate; stb...) csoportosított (több csatorna ugyanazt a külső egységet használva) felhasználásra, míg a csatornák külön-külön levő "INSERT" csatlakozói egyedi külső egység használatát teszik lehetővé.
Ezen kívül kontrollozásra is tökéletesen alkalmas, mivel hangerő arányokkal lehet szabályozni a kimenő jelet 1-1 kontroll hangfal felé.....

És ha van a csatornának saját "CUT" kimenete, azon pedig a vagy nyers (PRE/POST), vagy a hangszínezett (EQ) jel vezethető ki a csatornáról akár erősítőbe, akár külső egységbe, akár visszacsatolva másik csatornára vagy többcsatornás rögzítőbe stúdiófelvétel miatt....

Nagyon sokan egy keverőpult igazi lehetőségeinek a 30%-át sem használják ki.....

---Qgli--- írta: ↑

2022.07.09. 05:03

Ha jól tudom a Gruoup 1 és Group2-re kontroll hangfalat szoktak kötni, mert oda arról a csatornáról küldesz jelet, amelyik kontrollt az éppen használó zenész kéri.

Ez nem teljesen igaz.
A legtöbb technikus inkább az AUX kimeneteken használ kontrollt, mivel azok minden csatornán a csatorna főhangerején kívül az AUX potméterrel szabályozható, Így azt a csatornát és olyan hangerővel adhatja 1-1 kontroll hangfalra amire épp szükség van.
A csoportkimenetnél nincs lehetőséged a hangerőarányok, csak max. a csatorna kiválasztásának a lehetőségére, mivel ott a csatorna főhangerejét adja ki.

szenasitamas26 írta: ↑

2021.09.28. 07:29

Sziasztok tanácsot szeretnék kérni. Jelenleg 1 végfok és 4 top a felállás(15"-ak), mellé szeretnénk egy aktív mélyládát.

Szia!

Nos nem írtad a top ládák típusát, pedig azt azért érdemes lenne tudni, milyen kategóriát képeznek illetve milyen tartományban képesek "dolgozni".
Volt a kezem ügyében olyan 15"-ös topláda (Omnitronic) amely jó ha a közép és magas frekiket képes volt megszólaltatni és a mély tartománya sehol nem volt, míg jelenleg is van egy pár olyan régi típusú "RH Sound" 15"-ös hangfalpárom amely még állványra téve is képes ütős mélyet produkálni és nem kell hozzá mélyláda!

Mert, hogy nem értek egyet teljes egészében Asterix-el a véleménye kapcsán:

Asterix írta: ↑

2021.09.28. 19:55

15"-os toppokhoz 2 db 18"-os szub minimum... A 12"-os szubot csak dísznek vinnéd...

Ugyanis, ha a top ládák is képesek intenzíven (ha nem is 20, de ) 30Hz től megszólalni, amennyiben a 4-ből kettőt nem állványra hanem a földre teszed már jóval öblösebb mélyebb hangképet fogsz hallani felőlük és ezt egy-egy (akár 12"-es) plusz kimondott mélynyomóval megtámogatod valószínüleg nem leszel hiányában a mélytartománynak.
Abban viszont egyetértek Lacival, hogy azért a 15"-ös toppokhoz (amennyiben annyira nem tudják a mélytartományt) igenis szükséges egy elég teljesítményű 18"-as, de minimum 15"-ös mélyláda.

Mint mindig most is kihangsúlyozom, hogy mindezt saját tapasztalat után írom, és mindig azt javaslom ki kell próbálni és meghallgatva választani a lehetőségekhez mérten.

szenasitamas26 írta: ↑

2021.07.09. 06:42

Akkor, ha jól értem a az egyik master kimenetről hajtható a vegfok mindkét oldala.

Így van!
És mivel azt mondod a végfokon 2--2 bemenet (XLR és JACK is) van, így elég könnyű a tovább fűzése a jelnek.

Példa:
Kábel XLR-XLR :
Keverő ki : XLR - végfokba (mondjuk jobb oldal) be: XLR -
Kábel JACK-JACK
(ugyanazozn oldalról) végfokból (jobb oldal) tovább JACK ki - másik (bal) oldalba JACK be -
Kábel XLR-XLR:
végfok (bal oldal) ki: XLR - másik végfok (jobb oldal) be: XLR -
másik végfok (jobb oldal) ki - másik végfok (bal oldal) be.
És így van egy kimenetről sorbakötve a 2 végfok minden (4) bemenete.

Remélem érthetően írtam. Most nincs lehetőségem rajzot csinálni, de ha kell majd pótolom.
Persze lehet Y kábellel is megoldani.

szenasitamas26 írta: ↑

2021.07.08. 22:50

Sziasztok! Adott egy Yamaha mg124cx típusú keverő, aminek a master kimenetével van egy kis probléma. Ha jack-el jövünk bele nem szól csak az egyik oldal, ha xlr-el, akkor szól mind a két oldala a vegfoknak, de az egyik jóval halkabban. A group-ba kötve meg tökéletesen szól mind a két oldal sztereoban. Namármost két vegfokkal mennénk szombaton, az bajt tenne az egyik vegfok-ban, ha a master-re lenne kötve úgy hogy az egyik fele halkabban szól? Esetleg a group-ba két jack ipszilon elosztó? Tudna valaki nekem segíteni?

Először is tudni kellene, hogy lényeges e, hogy sztereó legyen a kimenet?
Tehát lesz-e panorámázva hangszer / ének, vagy diszkózene lesz szolgáltatva, illetve, hogy a "felhasználási helyen" érzékelni fogják e ezt?
Mert ha nem ......
Akkor akár csak az egyik oldali kimenetet használva (MAIN L vagy R) is elég azt a végfok felé küldeni.
Nem írtad a végfokok típusát, de nagy százalékban a végfokokon van lehetőség a vonali jel továbbfűzésére, így nincs szükség Y kábelre meg egyéb házi mókolásra.
A végfoknak nem lesz baja attól ha az egyik oldal alacsonyabb jelszinten dolgozik (de attól igen ha a jel megemelésével az eddig jó jelszintet használó oldalt túlvezérlésre hajtjuk).
A legtöbb végfok DUAL kialakítású, vagyis 2 darab ugyanolyan teljesítményű végfokpanelt tartalmaz egymástól függetlenített kialakításban.
Ezért lehetséges pld. (ha a végfok is tudja!!!), hogy az egyik oldalt 8 Ohm terheléssel, míg a másik oldalt 2-4-16 Ohm terheléssel használjuk.

szenasitamas26 írta: ↑

2021.07.08. 22:50

Yamaha mg124cx típusú keverő, aminek a master kimenetével van egy kis probléma. Ha jack-el jövünk bele nem szól csak az egyik oldal, (a jobb azt hiszem bár ebben nem vagyok biztos) ha xlr-el, akkor szól mind a két oldala a vegfoknak, de az egyik jóval halkabban

A leírásod alapján, kérdés, hogy szimmetrikus, vagy asszimetrikus (balanced / unbalanced) bekötésű csatlakozókkal ellátott kábeleket próbálsz-e hasznáni, vagy vegyesen ?
XLR-nél jelszintcsökkenés, ha az egyik ilyen míg a másik olyan !!!
De az is lehet hiba, hogy korábban a JACK aljzatba bennmaradt egy jack dugónak a "vége" !
Illetve egy beragadt dugó kihúzásánál az érintkező elhajlott, így akár jelzárlatot is okozhatott. Ami így akár kihathat az XLR kontaktjára is.
Ezt szervízben érdemes lenne ellenőriztetni.

Na jó reggelt!!
Újra gépközelbe jutottam.

HunHyper írta: ↑

2021.04.20. 19:41

Ha megnézed ennél az eszköznél az utolsó képen a grafikát, látod, hogy a -30dB PAD mire vonatkozik...
Ez más márka, de ugyanolyan jelszinteket állít elő...
https://www.thomann.de/at/palmer_pan_04.htm
Ez lenne érdekes számomra, mert ezen bemenetnek és kimenetnek is XLR van...
A neten lévő leírások és videók alapján ez megfelel a célra...
https://www.thomann.de/at/klark_teknik_di_10a.htm
Köszi a válaszokat!

Roland!
Az első link-nél a "márka" pont ugyanaz (Palmer) mint a korábbi linken is szereplő. Az, hogy ezen miért pont fordítva kapcsol a mikrokapcsoló, azt már csak ők tudnák megmondani. A funkcióját ítélve ugyanazt csinálja mint a másik típusnál csak épp ellentétesen. De ez igazából mindegy.

A Klark-Technik (Behringer) még érdekesebb, mivel ott a kapcsoló 3 állású (PAD) amire 0/20/40 jelölést alkalmaztak, míg a leírásánál már 0/-20/-40dB érték van feltüntetve...... Ráadásul itt a bemeneti oldalra van a kapcsoló téve mint "előszabályzó". A leírás alapján itt is 600 Ohm-os kimeneti ellenállást írnak és azt, hogy mikrofon jelszintű a kimenet.

Viszont!
A kérdésem az, hogy te hogy érted azt, hogy neked a bemenet és kimenet is XLR kell??
Eddig arról volt szó, hogy keverőnél "külső effektként" akarod bekötni.
Bár ugyan a keverőd típusát nem írtad, de a SUB/AUX ki és bemenetek (általában) 6.35-ös JACK (bal/unbal) aljzatok szoktak lenni!!

Roland_85 írta: ↑

2021.04.21. 09:10

Sziasztok!
Hangváltó kérdésben szeretnék segítséget kérni.
Hozzám került 1 pár hangfal viszonylag jó áron.
Adatok:
Doboz: Soundking J 215
Magas driver: Master Audio DR8
Mély: JBL 2226H
Hangváltó: a dobozban maradt kínai, amiről nincs infó

Sajnos a hangváltó eredetileg megmaradt a dobozban, ezt szeretném lecserélni, de nem igazán tudom, hogy milyen lenne hozzá a jó, hol legyen a keresztezési frekvencia, hány HZ-nél? Kipróbáltam olyannal, ami 2800 Hz-nél keresztez, de az nem tetszett, bizonyos magas hangokat nem hallottam ki a hangszóróból, mint a kínai hangváltóból (amiről nincs infóm, hogy hol vág). Amúgy elvileg a hangfal 250W-osnak van írva gyárilag.
A magas driver (DR8) frekvenciaátvitele 1000-20000 Hz
Talán jó lenne hozzá az 2000 Hz-es vágási frekvenciás vagy 1200 Hz-es is elég?
Az 2000 Hz-re azért gondoltam, mert talán jobban védené a drivert - ha jól gondolom. Vagy jobb lenne egy köztes, ami 1600 Hz-es?

Továbbá mivel, milyen vastagon béleljem ki a dobozt, mert a gyári elég karcsú, vékonyka vatelin.
Úgy tudom, nem kell teletömni, csak körberagasztani minden oldalt - kivéve a hangszóróknál?

A hangváltót általában úgy szokás méretezni, hogy a két hangszóró frekvencia átvitele kicsit fedje egymást. És az illesztése (6-8-12-18dB/ oktáv) megfelelő legyen. Az lényegtelen milyen márka. De a teljesítménye lényeges, hogy a mély és magas kimenet ne legyen "túlméretezve", hiszen azzal szokás a hangszórókat kinyírni.

Nos utána olvastam kicsit a hangszórók specifikációjának
A JBL-től letöltött leírás alapján a hangszóró 30-2500Hz közötti tartományt szólaltat(hat) meg, míg a driver-ről 1000-20.000Hz-et írnak. A JBL-re 1200Hz-es "javasolt" keresztezési frekvenciát írnak ami azért nyugodtan lehet 1600-1800Hz-ig is állítva.
Az a kompressziós dríver nem olyan rossz egyébiránt. Annál a lényeg, hogy megfelelő tölcsért kapjon, hogy "kitudja szólni magát" rendesen.

Teljesítményben a 400W-os hangváltó elég kell legyen.
Tehetsz be kissebbet is (kérdés mekkora végfok hajtja meg?), de a hangszóróvédelmeket semmilyen hangváltónál sem szabad semmibe venni. Inkább a hangváltóban adja meg magát egy alkatrész mint a hangszóró égjen be.!!
Ugye azt ne felejtsük el, hogy a hangszóró hiába tud többet, a hangfal kialakítása ezt korlátozni fogja.
És akkor az utolsó rész. A tömítés.
Minél kevesebb a tömítőanyag a hangfalba, az annál "öblösebben" fog szólni, annél jobban adja ki a mély tartományt. Itt is arra kell ügyelni, hogy ez ne menjen át "kopogássá". Már régóta nem használnak sok gyártónál vatta tömítést (az inkább a Hi-Fi-be maradt meg), hanem inkább középkeménységű 6-10mm (de néha vastagabb) szivacslapot. Fa felépítményű hangfalnál szokás a teljes belső felületet (kivéve a front oldal) lefedni, sőt hangszóróhoz mérten (kissebb teljesítményűnél) szakaszolni a belteret a mély megfelelő megszólalásához.

Egyenlőre ennyi.......

HunHyper írta: ↑

2021.04.20. 07:27

Köszi szépen, de akkor most következik egy hülye kérdés...
Mire való akkor a -30dB kapcsoló, illetve a másik készüléken a poti?

Jogos a pont. És nincs hülye kérdés !!!!!
A potméter nem tünt fel. Elvileg csillapítást végez, csak épp kérdés, hogy "MIT" csillapít?
Viszont -30dB -es kapcsolót nem látok. Van egy "PAD 30dB" jelzésű kapcsoló (mínusz előjelzés nélkül) ami valószínöleg a GND leválasztás miatti esetleges jelszint esést kompenzálhatja, de ez csak tipp, mivel erről nem találtam leírást sem..... (valószínüleg az elektronikán kikapcsolja a jelcsillapítást egy szintig)
Viszont az is lehet, hogy az csak a LINK portra vonatkozik.....
???????
És megjegyzem a készülék alatti leírás alapján (bár az is érdekesen katyvaszos) a kimeneti ellenállásnak 600 Ohm-ot írnak, ami ugye egy átlagos kézi mikrofon ellenállásának felel meg.......
Ami számomra kicsit érthetetlen az a "max. Output: +6 dB" !!!
??????
Mivel állítható?? Ha passzív, akkor az hogyan??? stb.......

Viszont így visszavonom korábbi kijelentésemet és mélyen földig hajló mozdulatokkal kérek elnézést, hogy azt írtam, nem alkalmasak a készülékek, és javítom arra, hogy esetlegesen 50-50%, hogy meg fognak felelni.....

Azt azért megnézném a DBX-nél, hogy az a potméter mily módon van bekötve csillapításra.......

Érthető, hogy ha olyan vokálprocid van, akkor azt használnád és így nem kell beruházni másikra.
Csak egy szimpla érdeklődés volt.

Egyenlőre ennyi......

Szia Roland!

Korábban már leírtam a véleményemet illetve meglátásomat ezzel kapcsolatban.
A te kérdésedre a válasz, hogy a belinkelt DI-Box-ok nem alkalmasak a feladatra. Nincs jelcsökkentő funkciója egyiknek sem.
Az én kérdésem az lenne, hogy miért ragaszkodtok ennyire ehhez a TC-Helicon VoiceLive Touch 2 típushoz???

Ott van ugyanennek a másik verziója (TC-Helicon VoiceLive 2) amin viszont van vonali, gitár és még S-PDIF digitális bemenet is a mikrofon bemenet mellett.

Saját megjegyzés:
Volt a kezem alatt kipróbálásra a megnevezett VoiceLive készülékekből ezen típusok, akkor a korábbi típusokbóll is egy (eleddig a VoiceLive 3 hoz még nem volt szerencsém), akkor a VoiceTone-nak 2 verziója, a fentebb általam említett VoiceWorks 2 változatával is kísérleteztünk összehasonlításvégett. (sőt a Digitech Vocalist 2-3 típusával)
Hangzásvilágilag szinte ugyanazt tudta mindegyik. (csak beállítás finomítás kérdése)
Funkcionalitásában voltak az eltérések. Pld. MIDI vezérlés (accord és ProgramChange); LAYER-ek egymásra keverése; PRESET-ek menyisége; LOOP funkció; .....(most így hirtelen ezek jutnak eszembe)

Vagy esetleg maradhat még egy kis sufnituning : (csak is saját felelősségre!!!)
- Nem a legszebb megoldás, de használható, a jel-útba betéve egy megfelelő méretezésű ellenállással a jelszint csökkentjető !! vagy potméterrel. A kérdés, a keverő kimenete menyire fogja szeretni.... -

Egyenlőre ennyi.......